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Vecchio 18-03-2016, 14:01   #201
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
E fuori no?
Non concordo col collegamento "FS => misoginia" che sembra emergere dal post di liuk.
I misogini devi evitarli qui come fuori, quindi non è che questo forum è la fogna nella quale bisogna stare attenti a come ci si muove, per poter poi incontrare persone decenti in mezzo alla melma, mentre fuori sarebbe invece tutto più facile perché non c'è gente col cervello flippato (eh no, tutti qui stanno, certo ).
Certo che è cosí anche fuori, ma fuori puoi evitare gente che non ti piace molto piú facilmente, qui alcuni post te li ritrovi davanti e solo dopo averli letti puoi vedere che pensieri esprimono e magari fanno un po' girare le scatole, anche puoi ignorarli.

E lo stesso vale anche per le donne, per rispondere al due pesi e due misure di GameOver, ma stavo parlando dei suoi post, adesso e quelli di chi si pone cosí.

Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Sto dicendo che una persona depressa/bipolare o con un disturbo di personalità può avere una percezione distorta delle dinamiche di relazione.
Inoltre sto dicendo che la condizione può essere ostativa per averci una relazione perché il prossimo può non sentirsela di gestire indirettamente queste problematiche.
Esatto. E mi ci metto anche io tra i disturbati del comportamento, piú volte mi è capitato di avere atteggiamenti poco sani verso altri e di avere difficoltà di relazione, non capisco perchè ostinarsi a non riconoscere ció.
Prima facciamo a gara a chi è piú fobico/disturbato/altro, poi non abbiamo nessuna "colpa"? Boh, mi sembra incoerente.
Vecchio 18-03-2016, 14:02   #202
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Le statistiche di cui parlo sono su internet
Linka, linka. O hai paura che te le smonti? ^^

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
ma vedo che sapientemente ignori il fatto di aver dato dei minorati a tutti coloro che hanno problemi psicologici.

Bella tattica, ma io mi aspettavo anche delle statistiche, tanto per avallare questa nuova Teoria Nazi 2.0
Mi hai calunniato per tre volte in cinque minuti, complimenti.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Non trovo risposte alle mie domande intanto ...
Nel prosieguo del post qui citato.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
La questione è semplice: come fare per prendere l'offerta? Anticipare gli altri.
Ciò che rimane lo si spartisce col resto.
Il ragazzo di Elle non è certamente disoccupato, senza soldi, tanto è vero che ha potuto accendere un mutuo di 60 k€, probabilmente per la casa (da cui si deduce che ha proprietà).
Il magazziniere NON È assolutamente un mestiere alla pari del netturbino o del manovale/contadino.
Sostenere il contrario significa mentire: è un mestiere medio, nella media, come può esserlo il commesso o il barista.
Di certo non è "socialmente elevato". Ciò va contro quanto dicevi prima.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Fino a prova contraria qua si diceva che erano le ragazze dell'est a cercare i tipi con proprietà e lavoro per farsi campare... Se Elle si fosse fidanzata con un italiano disoccupato, senza soldi, senza proprietà, avremmo potuto forse intaccare la mia tesi.

Ma finora questo fenomeno in Italia (ragazza fidanzata seriamente con uomini disoccupati+senza soldi+senza proprietà) non è mai stato osservato.
Ma quindi Elle, come tante italiane "superficiali", è andata dietro ai soldi? E' questo che vuoi dire?
Hai l'onestà intellettuale per trarre le conclusioni di quanto dici?
O sai solo trollare?

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
E invece cosa mi racconti delle tue tesi razziste secondo le quali chi ha problemi psicologici non può avere una donna?
Quando guardiamo la pagliuzza nell'occhio altrui assicuriamoci di non avere una trave nel proprio, diceva qualcuno.
Che sono una palla da te inventata sul momento, visto che non ho mai sostenuto una panzana del genere.
Vecchio 18-03-2016, 14:04   #203
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Le tue tesi non sono razziste? Tu, stregatta e Smith avete offeso una bella fetta di forum sulla base di pregiudizi che manco a fine Ottocento.

Complimenti, veramente... Perla da incorniciare questa, specie da qualcuno che dà del razzista ad altri (non tu).
E tu invece che hai fatto? Non hai offeso nessuno? Noi stiamo rispondendo ai tuoi post dove dai delle approfittatrici, superficiali e non so cos'altro alle donne italiane, se controbattiamo noi è offesa, se giudichi tu per primo sei nella ragione? Come funziona?
Vecchio 18-03-2016, 14:07   #204
Esperto
 

GO, ma che cacchio c'entra:

No, in questo caso ha sparato un po' nel mucchio.
Quella che lui riporta come misoginia non è certo prerogativa di questo forum, né caratteristica di chi ha difficoltà inerenti alla socializzazione.


con il dire che chi ha problemi psicologici non può avere una donna? anzi, ho pure detto che la misoginia non è certo una caratteristica di chi ha problemi di socializzazione, cioè non c'è correlazione tra le due cose, quindi ho detto tutto il contrario.

Comunque adesso stai trollando proprio male, spari accusa a vanvera tanto per: sappi che anche per fare il troll ci vuole un minimo di senso.

Alla prossima.

Ultima modifica di Winston_Smith; 18-03-2016 a 14:15.
Vecchio 18-03-2016, 14:16   #205
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Linka, linka. O hai paura che te le smonti? ^^
Lol, le decantano nei TG nazionali ogni giorno 'ste statistiche. E danno la colpa alle quote rosa che non garantiscono sufficienti diritti alle donne. Ma pure qui mi cadi?


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mi hai calunniato per tre volte in cinque minuti, complimenti.
Mi hai dato del razzista, misogino e mi hai discriminato. Chiediamo la patta?


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Di certo non è "socialmente elevato". Ciò va contro quanto dicevi prima.
Ma io non ci trovo alcuna contraddizione.
Elle ha trovato questo uomo che certamente gode di uno status economico superiore a quello della media nazionale. Non è ricco, ma certamente non è povero.
Dunque non c'è alcuna contraddizione.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ma quindi Elle, come tante italiane "superficiali", è andata dietro ai soldi? E' questo che vuoi dire?
Come vedi stai facendo tutto tu, io non posso dire nulla su Elle perché non la conosco.
Ma sicuramente il caso di Elle non è significativo, perché l'uomo con il quale ella sta non è povero.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Hai l'onestà intellettuale per trarre le conclusioni di quanto dici?
Certamente, come vedi rispondo puntualmente, anche se il thread lo avete svilito a forza di negare l'ovvio e offendere.




Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Che sono una palla da te inventata sul momento, visto che non ho mai sostenuto una panzana del genere.

Ripeto: cosa volevi dire con quelle affermazioni?
Vecchio 18-03-2016, 14:21   #206
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
GO, ma che cacchio c'entra:

No, in questo caso ha sparato un po' nel mucchio.
Quella che lui riporta come misoginia non è certo prerogativa di questo forum, né caratteristica di chi ha difficoltà inerenti alla socializzazione.


con il dire che chi ha problemi psicologici non può avere una donna? anzi, ho pure detto che la misoginia non è certo una caratteristica di chi ha problemi di socializzazione, cioè non c'è correlazione tra le due cose, quindi ho detto tutto il contrario.

Comunque adesso stai trollando proprio male, spari accusa a vanvera tanto per: sappi che anche per fare il troll ci vuole un minimo di senso.
È assai singolare che cerchi la misoginia laddove non c'è e poi taci senza nemmeno far notare a qualcuno che ha fatto una grossa generalizzazione di stampo prettamente razzista.
E, come se non bastasse, scrivi:

Quote:
No, in questo caso ha sparato un po' nel mucchio.
Quella che lui riporta come misoginia non è certo prerogativa di questo forum, né caratteristica di chi ha difficoltà inerenti alla socializzazione.

Hai fatto una tiritera sul razzismo perché ho espresso un concetto di chiaro stampo culturale e poi taci su chi fa affermazioni di categoria?
Come minimo sei incoerente o di parte e no, stavolta non ce la fai a uscirne pulito.
Vecchio 18-03-2016, 14:25   #207
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
E tu invece che hai fatto? Non hai offeso nessuno? Noi stiamo rispondendo ai tuoi post dove dai delle approfittatrici, superficiali e non so cos'altro alle donne italiane, se controbattiamo noi è offesa, se giudichi tu per primo sei nella ragione? Come funziona?

Hai offeso una categoria di persone con problemi psicologici, questa è vigliaccheria allo stato puro. E poi che discorso è? Si viene toccati nel profondo e si inizia ad insultare a destra e a manca?
Io mi aspetto che come minimo voi tre rimuoviate i post incriminati, non ci sono scuse per quello che ho letto, sto cercando di mantenere la calma e non ho segnalato nessuno finora ma sappi che quello che avete scritto è gravissimo.

E per ultimo e non lo ripeto più perché evidentemente non ce la fate: ho parlato di cultura, non di etnia o di genere e ho parlato di media.
Pigliatevi un dizionario e leggetevi la definizione di misoginia che mi sa tanto che non la conoscete.

E ora basta, ho letto abbastanza, buon proseguimento.
Vecchio 18-03-2016, 14:27   #208
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
svedesi, americane, canadesi non si sentono principesse sul pisello come le italiane e si DANNO DA FARE.

Non si fanno alcun problema a mantenere un uomo.
Ammesso che ciò sia vero, a maggior ragione la tua correlazione tra femminismo e "donne parassite" non ha senso. L'Italia non è certo il Paese più femminista al mondo.
Vecchio 18-03-2016, 14:54   #209
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Ammesso che ciò sia vero, a maggior ragione la tua correlazione tra femminismo e "donne parassite" non ha senso. L'Italia non è certo il Paese più femminista al mondo.
No, perché all'estero uomini e donne hanno pari diritti, in Italia questo NON È VERO.


Ah, un piccolo particolare per Smith, che pare essergli sfuggito:

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Un caso, appunto.
Aspetto ancora la lista di N (sufficientemente elevato) casi dettagliati di donne italiane superficiali e materialiste.
La ragazza polacca del video dice che "in Polonia pensiamo all'italiano macho, latin lover ecc"

Questa non è dunque UNA opinione, ma è una diretta e schietta dichiarazione di uno stereotipo che si ha in Polonia degli uomini italiani.
Non si può negare, quindi come puoi vedere il tuo N è di colpo diventato abbastanza significativo tanto quanto volevi.
(dunque deduzione diretta sarebbe che le donne italiane rifiutano tra il meglio che la piazza possa offrire...)
Strano che ti sia sfuggito questo PICCOLO particolare...
Vecchio 18-03-2016, 14:56   #210
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non concordo col collegamento "FS => misoginia" che sembra emergere dal post di liuk.
Io invece non concordo con il collegamento "misoginia=> disinteresse sessuale femminile".
Vecchio 18-03-2016, 14:58   #211
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Stregatta13 Visualizza il messaggio
Eccallà! Liuk, sei sempre "scomodo", mannaggia!

No, ma questo non lo consideriamo mai, ci fa piú comodo dare alle donne delle stronze superficiali che non apprezzano la timidezza e la sensibilità.
Mah

Io vedo più persone fuori di testa fuori di questo forum, che qui

Noi abbiamo almeno la consapevolezza di avere problemi, il che ci rende pure più cauti di chi si crede normale

Ma veramente, cioè, se frequentate il mondo, mi venite a dire che conoscete generalmente persone equilibrate e sane di cervello?

Io se ne incontro una me lo ricordo per tutta la vita come un unicorno



Se invece volevate solo dare addosso alle persone problematiche allora ok taccio, tanto ci siamo abituati grazie ai punti di vista 'esterni', uno in più uno in meno cambia poco
Ringraziamenti da
Mike Patton (19-03-2016)
Vecchio 18-03-2016, 15:04   #212
Esperto
L'avatar di Takkuri
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
No, perché all'estero uomini e donne hanno pari diritti
Ma anche no, guarda. In Nord America e nei paesi scandinavi se la passano peggio di noi.
Ringraziamenti da
Warlordmaniac (18-03-2016)
Vecchio 18-03-2016, 15:08   #213
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

ma alla fine, se vai ad est, sempre più ad est, ancora di più verso est, non sbuchi sulle coste della california e quindi ad ovest?

si tratta di nozioni geografiche di base, la sociologia spiccia non c'entra molto
Ringraziamenti da
Clend (18-03-2016), Mike Patton (19-03-2016)
Vecchio 18-03-2016, 15:12   #214
Esperto
 

Cmq è bello vedere che in un forum che si prefigge lo scopo di dar spazio ai pensieri dei fobici, poi ci sia una pattuglia di agenti pronti a bastonare un fobico che esterni i propri pensieri

Che poi tra gli agenti ci siano addirittura non fobici, è... boh.. non mi viene un termine che unisca i concetti di paradossale, grottesco, e ingiusto. E pure di ventennio, va
Vecchio 18-03-2016, 15:13   #215
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Lo stilnovismo citato a cazzo?
Chi erano i giovanotti che a forza di sonetti e poesiuole cercavano di conquistare (a mo' di seghe mentali) le fanciulle erette ad angeli caduti in Terra?
Orsù, non è il caso di destreggiarci nei meandri della Letteratura Italiana ignorando i suoi capisaldi.
Ammazza che rappresentazione dello stilnovismo che hai, Sapegno e Contini ti fanno un baffo, per non parlare di De Sanctis.
Vabbè, se questi sono gli argomenti...

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
È assai singolare che cerchi la misoginia laddove non c'è e poi taci senza nemmeno far notare a qualcuno che ha fatto una grossa generalizzazione di stampo prettamente razzista.
E, come se non bastasse, scrivi:

Hai fatto una tiritera sul razzismo perché ho espresso un concetto di chiaro stampo culturale e poi taci su chi fa affermazioni di categoria?
Come minimo sei incoerente o di parte e no, stavolta non ce la fai a uscirne pulito.
Allora, tu hai affermato che io avrei detto che chi ha problemi psicologici non può avere una donna.
Quando ho dimostrato l'ovvio, cioè che non avevo mai detto una cosa del genere ma il contrario, invece di ammettere di avermi calunniato a vanvera sei passato all'ennesima arrampicata sugli specchi (tra parentesi non ho taciuto affatto su quanto ha detto liuk, anzi ho scritto che ha sparato nel mucchio e gliel'ho contestato), dimenticando quello che hai scritto un minuto prima come niente fosse.
Tipico trollaggio, senza neanche troppa fantasia.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
No, perché all'estero uomini e donne hanno pari diritti, in Italia questo NON È VERO.
Infatti, a volte sono svantaggiate le donne, a volte gli uomini. Ma a te interessano solo i casi del secondo tipo.

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Ah, un piccolo particolare per Smith, che pare essergli sfuggito:



La ragazza polacca del video dice che "in Polonia pensiamo all'italiano macho, latin lover ecc"

Questa non è dunque UNA opinione, ma è una diretta e schietta dichiarazione di uno stereotipo che si ha in Polonia degli uomini italiani.
Non si può negare, quindi come puoi vedere il tuo N è di colpo diventato abbastanza significativo tanto quanto volevi.
(dunque deduzione diretta sarebbe che le donne italiane rifiutano tra il meglio che la piazza possa offrire...)
Strano che ti sia sfuggito questo PICCOLO particolare...
Ah ecco, siccome lo dice lei, allora può parlare a nome degli altri polacchi (un po' come te, che parli a nome degli stranieri quando dici che le italiane all'estero non se le fila nessuno). Non è che magari sta solo riportando uno stereotipo, noo, per carità, se si incensa l'uomo italiano o si smerda la donna italiana è subito Vangelo, il contrario invece sono luoghi comuni.
A posto
Vecchio 18-03-2016, 15:16   #216
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Cmq è bello vedere che in un forum che si prefigge lo scopo di dar spazio ai pensieri dei fobici, poi ci sia una pattuglia di agenti pronti a bastonare un fobico che esterni i propri pensieri
Traduzione = insulti le donne italiane (se invece insulta le straniere allora va bene bastonarlo, non sta più esternando i propri pensieri).

Lauretum, take a look please:

Le straniere sono attratte dagli italiani per i soldi e la cittadinanza

Le italiane sono in gran parte materialiste e superficiali

Reagire diversamente a queste due puttanate sessiste e razziste è lampante malafede.

Se tu invece reputi Vangelo la prima e bestemmia la seconda, sono problemi tuoi e della tua coerenza.
Vecchio 18-03-2016, 15:23   #217
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ammazza che rappresentazione dello stilnovismo che hai, Sapegno e Contini ti fanno un baffo, per non parlare di De Sanctis.
Vabbè, se questi sono gli argomenti...
Chi era "tanto gentile e tanto onesta pare"?



Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Allora, tu hai affermato che io avrei detto che chi ha problemi psicologici non può avere una donna.
Quando ho dimostrato l'ovvio, cioè che non avevo mai detto una cosa del genere ma il contrario, invece di ammettere di avermi calunniato a vanvera sei passato all'ennesima arrampicata sugli specchi (tra parentesi non ho taciuto affatto su quanto ha detto liuk, anzi ho scritto che ha sparato nel mucchio e gliel'ho contestato), dimenticando quello che hai scritto un minuto prima come niente fosse.
Tipico trollaggio, senza neanche troppa fantasia.

Hai fatto una lieve osservazione dopo che qualcuno ti aveva fatto notare che Liuk aveva sparato non nel mucchio, ma sulla croce rossa, letteralmente. E mi aspetto che i moderatori perlomeno facciano un richiamo: io sono stato bannato per 21 giorni per MOLTO MENO.

Sta di fatto che il tuo silenzio suonava quasi come un assenso, questa è la percezione che si è avuta.

E non parlare di calunnie: mi hai dato del razzista, nazista e misogino senza uno straccio di prova.


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Infatti, a volte sono svantaggiate le donne, a volte gli uomini. Ma a te interessano solo i casi del secondo tipo.
Ma vedi, non c'entra.
Le donne hanno anche i loro problemi e, secondo me, uno dei loro problemi è anche la cultura nella quale vengono cresciute. Ma qui parlavamo di altro, quindi vorrei che non si faccia la deduzione erronea di concludere che se parlo di X allora nego Y.

Parlavamo dei difetti delle donne italiane, per quel che concerne la loro media. Indubbiamente hanno anche tanti problemi e limitazioni.
Ma parlavamo d'altro, no?


Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Ah ecco, siccome lo dice lei, allora può parlare a nome degli altri polacchi (un po' come te, che parli a nome degli stranieri quando dici che le italiane all'estero non se le fila nessuno). Non è che magari sta solo riportando uno stereotipo, noo, per carità, se si incensa l'uomo italiano o si smerda la donna italiana è subito Vangelo, il contrario invece sono luoghi comuni.
A posto

È una polacca che ha detto chiaramente che lo stereotipo degli italiani, in Polonia, è quello. E quindi?
Vorrà dire che in media si ha quella percezione e non puoi paragonare il mio caso al suo perché io sono italiano, lei no. Io posso essere di parte e mentire, LEI NO.

E per ultimo: non ho smerdato proprio nessuno, ho solo parlato di tendenze medie. Nulla vieta che esistano donne italiane brave e serie, ma la tendenza è quella.
E non c'è nulla di sbagliato nell'individuare delle tendenze. Altrimenti dovremmo parlare di razzismo per ogni carattere sociale di gruppo che individuiamo.
Vecchio 18-03-2016, 15:27   #218
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
mi pare indiscutibile

nel forum dei fobici spagnoli, si staranno chiedendo se i maschi spagnoli preferiscono le donne italiane

per loro, siamo pure noi una società arretrata
mah veramente credo che noi per loro non esistiamo nemmeno (come non esistiamo per il resto del mondo)..siamo un paesucolo insignificante in cui crediamo di essere al centro del mondo, mentre fuori dai confini non ci cagano minimamente
Vecchio 18-03-2016, 15:44   #219
Principiante
L'avatar di gftime
 

beh in effetti sono belle e fisicate..e poi non sono sicuramente delle "ciuccellone" visto che molte di loro hanno storie difficili alle spalle..
Vecchio 18-03-2016, 16:12   #220
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da GameOver Visualizza il messaggio
Hai offeso una categoria di persone con problemi psicologici, questa è vigliaccheria allo stato puro. E poi che discorso è? Si viene toccati nel profondo e si inizia ad insultare a destra e a manca?
Io mi aspetto che come minimo voi tre rimuoviate i post incriminati, non ci sono scuse per quello che ho letto, sto cercando di mantenere la calma e non ho segnalato nessuno finora ma sappi che quello che avete scritto è gravissimo.

E per ultimo e non lo ripeto più perché evidentemente non ce la fate: ho parlato di cultura, non di etnia o di genere e ho parlato di media.
Pigliatevi un dizionario e leggetevi la definizione di misoginia che mi sa tanto che non la conoscete.

E ora basta, ho letto abbastanza, buon proseguimento.
Va bene, hai ragione tu.
Come solito stravolgi tutto, inutile continuare questa discussione. Quello che dici tu è tutto vero, noi altri invece diciamo cazzate e offendiamo. Sempre cosí.
Per me puó bastare cosí, tanto proseguire è inutile.
La prossima volta mi guarderò bene dal quotarti e risponderti.

MI CI SONO MESSA ANCHE IO TRA LE PERSONE CON DISTURBI DI PERSONALITÀ, NON VOLEVO OFFENDERE NESSUNO, HO SOLO RIPORTATO DEI DATI OGGETTIVI, ANCHE SECONDO LA MIA ESPERIENZA. CHI HA PROBLEM I DI ORIGINI PSICOLOGICHE HA DIFFICOLTÀ AD INTERAGIRE. SE VUOI NEGARLO, FAI PURE.

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Mah

Io vedo più persone fuori di testa fuori di questo forum, che qui

Noi abbiamo almeno la consapevolezza di avere problemi, il che ci rende pure più cauti di chi si crede normale

Ma veramente, cioè, se frequentate il mondo, mi venite a dire che conoscete generalmente persone equilibrate e sane di cervello?

Io se ne incontro una me lo ricordo per tutta la vita come un unicorno

Se invece volevate solo dare addosso alle persone problematiche allora ok taccio, tanto ci siamo abituati grazie ai punti di vista 'esterni', uno in più uno in meno cambia poco
Eccone un altro che distorce tutto. Ho detto che fuori di qui sono tutti perfetti? Va bene, avete ragione voi.
Buon proseguimento.

Ultima modifica di cancellato15324; 18-03-2016 a 17:14.
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