Winston_Smith

Proprio come i tuoi.

Senza offesa.

Winston_Smith

Sarà perché qualcuno ha fatto affermazioni a ruota, su basi alquanto aleatorie?

Ora sii onesto tu, invece, e non cambiare discorso.

Prima hai detto:
Ho visto donne italiane deridere ragazzi perché facevano errori grammaticali e/o perché i loro mestieri erano socialmente "non elevati", quali netturbino o manovale.

Ora o il magazziniere è un mestiere socialmente elevato, oppure il caso di Elle non è in linea con la tendenza di cui racconti (almeno non del tutto). Delle due l'una, il resto è presa per i fondelli o arrampicata sugli specchi.

In secundis, il tizio ha potuto accendere un mutuo, non avrà uno stipendio bassissimo (magari lo hanno aiutato i genitori, eh), ma alla fine questo cosa dimostra? Dimostra la tua sempiterna tesi che le italiane sono superficiali e materialiste? Quindi Elle si è messa col suo ragazzo per i soldi? Se sei onesto intellettualmente devi concludere in tal senso. La accendiamo?

Vediamo se continui ad arrampicarti sugli specchi.

Winston_Smith

No, in questo caso ha sparato un po' nel mucchio.
Quella che lui riporta come misoginia non è certo prerogativa di questo forum, né caratteristica di chi ha difficoltà inerenti alla socializzazione.

cancellato15324

Non ho detto che vale per tutti, ci mancherebbe, ma non puoi negare che rancore e misoginia siano presenti su questo forum, suvvia.

Winston_Smith

E fuori no?
Non concordo col collegamento "FS => misoginia" che sembra emergere dal post di liuk.
I misogini devi evitarli qui come fuori, quindi non è che questo forum è la fogna nella quale bisogna stare attenti a come ci si muove, per poter poi incontrare persone decenti in mezzo alla melma, mentre fuori sarebbe invece tutto più facile perché non c'è gente col cervello flippato (eh no, tutti qui stanno, certo ).

cancellato16916

Tra queste figurano anche DONNE con tali problemi. Per queste non diciamo nulla, invece?

Due pesi, due misure.


La scienza speriementale SI È SEMPRE BASATA su queste cose, LOL.

Fino a prova contraria, fino a che nessuno non sostenga il contrario, la scienza ha sempre ricercato schemi e leggi e se ci sono tendenze sperimentalmente confermate, ecco che quelle tendenze diventano leggi.

Il che non significa che tutto ciò deve avvenire precisamente come predice la legge, ma ti faccio un esempio banale: piglia un circuito RLC, misura la tensione ai capi dei pezzi e tracciane un grafico e vedrai che otterrai una bella curva polinomiale di grado n>1 che ci passa perfettamente.

Morale della favola? Usiamo il Rasoio di Ockham per semplificare le cose, per non perdere di vista CIÒ CHE È OVVIO.
Mi spiace per te, ma è qua che cadi nel ragionamento.




Io non ho MAI visto in Italia una sola campagna mediatica CONTRO LE DONNE.
Ho visto, invece, poveri cristi denunciare disparità clamorose a vantaggio delle donne venire linciati quasi fossero degli stronzi immeritevoli di vivere.




Sì, lo implica.
L'onestà e la sincerità di un individuo la puoi misurare dove egli è libero di metterla in pratica o no. E certamente non dove NON può fare altro che essere onesto e sincero, pena qualche punizione.




Insisto: non è una critica all'italiana in sé, ma alla cultura MEDIA di cui esse sono portatrici.




Justin Bieber è solo un bimbominchia dal cervello omotopo ad un cesso pubblico che attira sue pari bimbeminchia di qualunque nazionalità.
Gli altri non li conosco.




"Mio cuggino dice" (cit.)



"Mio cuggino dice" (cit. 2)




No, ribadisco che critico la cultura, non le italiane in sé. Possono esistere italiane ragionevoli, capaci di farsi carico delle loro responsabilità. Ma queste le si possono trovare in maggioranza nelle ultime generazioni.
La responsabilità, come detto, è di chi ha perpetrato questa cultura malata e distorta (la chiesa, lo stilnovismo, altro).



Invece questo non è razzismo, vero?
Dire che una persona in quanto depressa/bipolare o con un disturbo di personalità non sia in grado di poter amare ed essere amata non è razzismo?!?

Non segnalo il post di Liuk solo perché ho capito che non è completamente consapevole di quello che ha detto, ma questo è RAZZISMO PURO oltre a IGNORANZA.

Trovo sia tempo perso proseguire se questi sono i presupposti, intrisi di razzismo che manco i nazisti hanno fatto altrettanto.

Da che pulpito poi...

liuk76

Sì, certo.
Preciso che non è un discorso che fa di tutta l'erba un fascio, né che quanto sostengo è sempre osservabile in chi ha difficoltà inerenti alla socializzazione.
Controprova banale è il fatto che molti utenti non sono misogini ed hanno una vita sessual-sentimentale senza grossi problemi.

Intendo solo dire che, secondo me (ma anche secondo molte altre persone), alcuni pensieri e persone lasciano intendere misoginia oppure hanno una lettura delle cose falsata dal proprio disagio/disturbo.

Inoltre intendo dire che, sempre alcune persone, proprio per un certo tipo di pensieri, atteggiamenti e per i disagi che hanno, portano una persona ad escludere di averci una relazione.

Da qui ne conseguono alcune letture ostinate ed apparentemente razionali e logiche quando in senso più generale è evidente che non lo siano.

berserk

Scusate il disturbo su questo forum

cancellato16916

Non trovo risposte alle mie domande intanto ...

La questione è semplice: come fare per prendere l'offerta? Anticipare gli altri.
Ciò che rimane lo si spartisce col resto.
Il ragazzo di Elle non è certamente disoccupato, senza soldi, tanto è vero che ha potuto accendere un mutuo di 60 k€, probabilmente per la casa (da cui si deduce che ha proprietà).
Il magazziniere NON È assolutamente un mestiere alla pari del netturbino o del manovale/contadino.
Sostenere il contrario significa mentire: è un mestiere medio, nella media, come può esserlo il commesso o il barista.

Fino a prova contraria qua si diceva che erano le ragazze dell'est a cercare i tipi con proprietà e lavoro per farsi campare... Se Elle si fosse fidanzata con un italiano disoccupato, senza soldi, senza proprietà, avremmo potuto forse intaccare la mia tesi.

Ma finora questo fenomeno in Italia (ragazza fidanzata seriamente con uomini disoccupati+senza soldi+senza proprietà) non è mai stato osservato.



E invece cosa mi racconti delle tue tesi razziste secondo le quali chi ha problemi psicologici non può avere una donna?
Quando guardiamo la pagliuzza nell'occhio altrui assicuriamoci di non avere una trave nel proprio, diceva qualcuno.

liuk76

Non sto dicendo questo.
Sto dicendo che una persona depressa/bipolare o con un disturbo di personalità può avere una percezione distorta delle dinamiche di relazione.
Inoltre sto dicendo che la condizione può essere ostativa per averci una relazione perché il prossimo può non sentirsela di gestire indirettamente queste problematiche.

cancellato16916

Caro Liuk, senza offesa, ma quando spari certe cazzate ricordati di leggere uno dei padri della Psicologia che disse qualcosa come:

Se trovate un uomo che dice di essere normale portatemelo e lo curerò.

A volte basterebbe un briciolo di umiltà e buon senso per evitare certe frasi infelici, ma pazienza.
E con questo non voglio aggiungere altro.

Winston_Smith

Io non ho ancora visto nessuna tendenza sperimentalmente confermata in quello che dici (campioni statisticamente significativi zero).
E il rasoio di Ockham non c'entra una mazza con l'ovvio.

Magari linciati anche da uomini, ma questo ti fa comodo non dirlo.
Ovviamente quanto dici non implica una beata mazza in termini di maggiore superficialità delle donne.
Si può essere superficiali in tanti modi, e di sperequazioni e stereotipi sessisti ne esistono sia di antimaschili che di antifemminili. Ma ovviamente a te dei secondi fottesega, non te li cito perché so già che dirai che sono tutte cavolate, contano solo i problemi degli uomini.

Quindi non si può dire che gli uomini siano più onesti e meno materialisti delle donne, ma solo che queste loro qualità non sono state lasciate libere di essere messe in pratica?

Quindi perché dire che sono superficiali, se la colpa è della cultura?

Adam Levine è un grezzone come Costantino, canta nei Maroon 5.
Quindi, come vedi, questi tizi attecchiscono anche presso le dee straniere, non solo tra le "superficiali" italiane.

Quello che fa affermazioni (da provare) sulle donne che sul lavoro sono trattate meglio in Italia sei tu, i casi singoli servono a confutare le tue teorie universalistiche (non provate, ripeto). Ovviamente non mi sorprende avere la conferma che delle donne discriminate sul lavoro non t'importa nulla.

E perché dici che le italiane sono superficiali e non anche gli italiani? Se il tuo obiettivo polemico è la cultura, ti ricordo che essa è stata portata avanti anche dagli uomini (la Chiesa, lo dici tu stesso; lo stilnovismo invece è una tua citazione a cazzo).
Perché dire che le italiane sono superficiali e non gli italiani, se critichi la cultura e non le donne in sé?

cancellato16916

NESSUNO ha una percezione oggettiva e neutra del mondo. Nessuno...

Questa è l'ABC della Scienza e della Psicologia...

Le tue tesi non sono razziste? Tu, stregatta e Smith avete offeso una bella fetta di forum sulla base di pregiudizi che manco a fine Ottocento.

Complimenti, veramente... Perla da incorniciare questa, specie da qualcuno che dà del razzista ad altri (non tu).

varykino

io preferisco le filippine , cosi danno pure una pulita in giro

un requisito fondamentale poi è la testa piatta per appoggiarci il telecomando

Winston_Smith

Ci sono anche misogini che hanno una vita sessual-sentimentale senza grossi problemi.

Io mi limito solo a dire che non c'è necessariamente correlazione tra misoginia e disturbo di socializzazione.

cancellato16916

Le statistiche di cui parlo sono su internet, ma vedo che sapientemente ignori il fatto di aver dato dei minorati a tutti coloro che hanno problemi psicologici.

Bella tattica, ma io mi aspettavo anche delle statistiche, tanto per avallare questa nuova Teoria Nazi 2.0

Edit

Il Rasoio di Ockham non c'entra con l'ovvio?

Indirettamente forse, dato che la spiegazione più semplice per tale principio dovrebbe essere anche la migliore.

Lo stilnovismo citato a cazzo?
Chi erano i giovanotti che a forza di sonetti e poesiuole cercavano di conquistare (a mo' di seghe mentali) le fanciulle erette ad angeli caduti in Terra?
Orsù, non è il caso di destreggiarci nei meandri della Letteratura Italiana ignorando i suoi capisaldi.

liuk76

Beh, un ex utente si è proprio fidanzato con una filippina ed è sparito dal forum stesso, al netto di multiaccount

Winston_Smith

Mi citi il punto esatto dove avrei detto ciò?
O è vana speranza che tu possa argomentare quello che dici?

cancellato16916

Le statistiche di cui parlo sono su internet, ma vedo che sapientemente ignori il fatto di aver dato dei minorati a tutti coloro che hanno problemi psicologici.

Bella tattica, ma io mi aspettavo anche delle statistiche, tanto per avallare questa nuova Teoria Nazi 2.0

Misoginia significa:

Io ho criticato la cultura (sociale) media delle italiane, se non capisci la differenza sostanziale e abbastanza evidente è un problema tuo.

Invece tu hai detto che chi ha problemi psicologici non può avere una donna, e questa è una tesi razzista in quanto, fino a prova contraria:
Che è esattamente quello che hai fatto tu, Liuk e Stregatta.

cancellato16916

In riferimento all'apprezzamento di Stregatta all'infelice post di Liuk:

Cosa volevi affermare con quelle parole?