I fobici sono il bene, la società è il male. Siamo proprio sicuri? - Pagina 2

muttley · 12-10-2009, 16:52

Io non ho mai sostenuto che la sia colpa della società ma del governo.
C'è una sottile sfumatura

animaSola · 12-10-2009, 17:15

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Originariamente inviata da Blur

Ma allora è colpa della società o di voi che non avete quei 4 o 5 amici?
(Logico che se uno è nato con la predisposizione alla fobia sociale o lo è diventato non è colpa sua se questi 4 5 amici fa fatica a trovarli)

E se per miracolo ci fosse una ragazza che si innamorasse di voi, continuereste a pensare male della società 24 ore al giorno? o forse avreste meno di questi pensieri per la testa, proprio come i normaloni che voi criticate?

Li avrei lo stesso....penso che tra il possedere una patologia e il sentirsi insicuri,...cè molta differenza.

Blur · 12-10-2009, 17:24

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Originariamente inviata da animaSola

Li avrei lo stesso....penso che tra il possedere una patologia e il sentirsi insicuri,...cè molta differenza.

io non intendevo che avendo piu amici con i quali ti trovi bene e uscendoci di frequente ti sentiresti meno insicura...rimarresti sempre insicura (magari un po meno) ma passando meno ore da sola avresti meno tempo di pensare alle tue cose negative...e la mente ne gioverebbe

calinero · 12-10-2009, 22:49

si può generalizzare che la società non è il male in senso assoluto, ma che lo è per un fobico, perchè impone troppa socialità

piocca · 12-10-2009, 23:05

La società non è il male per chi la sa vivere....per un fobico (che è per definizione asociale) è il male assoluto....

calinero · 12-10-2009, 23:06

e per te piocca che l'è?

piocca · 12-10-2009, 23:09

Quote:

Originariamente inviata da calinero

e per te piocca che l'è?

Il MALE, of course!!

Milo · 12-10-2009, 23:11

La società è il male...i fobici anche....

piocca · 12-10-2009, 23:13

Quote:

Originariamente inviata da Milo

La società è il male...i fobici anche....

I fobici sono una palla al piede, anche per se stessi....

Milo · 12-10-2009, 23:19

Quote:

Originariamente inviata da piocca

I fobici sono una palla al piede, anche per se stessi....

diciamo che sono fondamentalmente pazzi...e questo è sia un pregio che in difetto secondo me....

esposizione · 13-10-2009, 00:01

i fobici sociali esistono anche nelle razze animali
solo che diversamente dagli uomini, gli animali fobici vengono soppressi dalla legge della giungla
non direi che la societa' è cattiva, perchè la societa' offre ai fobici tante belle cose, come una pensione di invalidita', un pasto caldo e una casa. cosa dovrebbe offrire di piu ad un fobico ? Per fortuna che non siete nati animali ma vivete in una societa' benevola.
l'alternativa sarebbe ridurre tutti i "normali" al nostro livello ?

edo324 · 13-10-2009, 00:15

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Originariamente inviata da Blur

Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?

Ti rispondo secondo la mia esperienza, in questo anno e mezzo mi sono dato da fare, sono stato in cura da uno psicologo, ho imparato a guidare, ci ho provato con un paio di amiche (che ovviamente mi hanno dato due di picche) .... insomma, ho cercato in tutti i modi di uscire dal guscio (che fatica!), e in parte ci sono riuscito, ora qualche uscita la faccio, ma non sono certo diventato un animale sociale, non lo sarò mai, l'ho accettato.

Molte volte si vede la società in negativo per crearsi un alibi, io lo facevo ... non è un bel modo di fare.

La società non è il male assoluto, ma ama emarginare il diverso, questo penso sia chiaro:

la gente evidenzia i difetti delle altre persone per nutrire il proprio ego e farsi coraggio ..... perchè ognuno ha le proprie ansie, non solo noi fobici: e non tutti le sanno combattere senza nuocere al prossimo.

Almeno così è come la penso io

Thermaltake · 13-10-2009, 02:56

Personalmente non vedo la società come il MALE, siamo noi ad averne una visione distorta a causa dei nostri problemi. Dopotutto se milioni (o miliardi) di persone vivono la loro vita in tranquillità, perchè non possiamo fare altrettanto? Certo, per persone come noi è più dura, magari ci basterebbe poco per uscire dal nostro guscio (amici o l'incontro con l'anima gemella) ma la verità è che spesso ci crogiolamo nella nostra situazione e iniziamo a vederla senza via d'uscita. Poi, ragazzi, non è importante partecipare ATTIVAMENTE nella società. Conosco persone che nella loro vita non fanno altro che lavorare durante i giorni della settimana, nel weekend magari si vogliono riposare e fare i fatti loro e basta. Una vita che molti definirebbero noiosa ma loro la vivono serenamente senza farsi troppe pippe mentali. La cosa importante è essere coerenti e in pace con se stessi, una volta raggiunto questo equilibrio la società può anche andare a quel paese alla fin fine.

Winston_Smith · 13-10-2009, 07:58

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Originariamente inviata da Thermaltake

Personalmente non vedo la società come il MALE, siamo noi ad averne una visione distorta a causa dei nostri problemi. Dopotutto se milioni (o miliardi) di persone vivono la loro vita in tranquillità, perchè non possiamo fare altrettanto? Certo, per persone come noi è più dura, magari ci basterebbe poco per uscire dal nostro guscio (amici o l'incontro con l'anima gemella) ma la verità è che spesso ci crogiolamo nella nostra situazione e iniziamo a vederla senza via d'uscita. Poi, ragazzi, non è importante partecipare ATTIVAMENTE nella società. Conosco persone che nella loro vita non fanno altro che lavorare durante i giorni della settimana, nel weekend magari si vogliono riposare e fare i fatti loro e basta. Una vita che molti definirebbero noiosa ma loro la vivono serenamente senza farsi troppe pippe mentali. La cosa importante è essere coerenti e in pace con se stessi, una volta raggiunto questo equilibrio la società può anche andare a quel paese alla fin fine.

Quoto, ma aggiungerei che per crearsi questo guscio di tranquillità, oltre a trovare un proprio equilibrio e realizzarsi secondo le proprie inclinazioni, molto spesso è importante trovare quelle persone (magari molto poche) con cui stare bene ed instaurare legami abbastanza profondi, ed è forse nella (relativamente agli altri) bassa probabilità che ciò avvenga, che la società viene poco incontro (ma del resto è il destino delle minoranze).

Labocania · 08-05-2010, 21:52

Volevo aprire un topic intitolato: Siamo noi ad essere sbagliati, non la società! ma ho trovato questo già pronto

Nel topic sul carisma ho letto questo post:

Quote:

Originariamente inviata da Devastato

tutti qua dentro non hanno nulla di sbagliato......sono solo persone estremamente sensibili che per colpa di questa società senza valori si autodistruggono la loro anima ...quasi come se la colpa di tutto ciò fosse la loro...ma in verità non è colpa di nessuno....bisogna solo accettarsi e perdonarsi.....iniziando così magari anche ad amarsi......solo amando noi stessi possiamo amare e stare in mezzo agli altri...alla fine se non amiamo noi stessi come saremmo in grado di amare gli altri?

Semplicemente l'opposto di ciò che io sostengo.
Il solito pistolotto consolatorio e quindi totalmente scollegato dalla realtà, quella realtà cruda che è naturale voler negare: NOI SIAMO SBAGLIATI e la colpa non è certo della società e non è neanche nostra; nella vita c'è chi è fortunato e chi no, noi non lo siamo: rassegniamoci!
E' inutile ripeterci che se noi ci amassimo i nostri problemi sarebbero risolti, perché noi non possiamo amarci così come siamo adesso, in noi c'è qualcosa che non va e potremo volerci bene solo quando un po' di quella normalità a cui tendiamo entrerà a far parte della nostra personalità, cioè solo quando riusciremo a cambiare noi stessi in maniera tale da poter esser accettati da quella società che attualmente ci emargina.

Quote:

"I più grandi uomini erano soli" (Bukowsky)

Peccato che noi non siamo grandi uomini, Alessandro se fosse stato circondato da un esercito di uomini soli come noi, le sue imprese leggendarie se le sarebbe solo potute sognare!

SallyMally · 08-05-2010, 22:16

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Originariamente inviata da Blur

So che con questo post mi attirerò qualche antipatia, ma vabbe scrivo quello che penso

Leggendo questo forum ho notato che la maggior parte di noi (me compreso) da la colpa alla società dell'apparenza e non dell'essere, alle ragazze che non sanno apprezzare i veri valori e a cui piacciono solo i fighetti, agli estroversoni che vanno a fare i party modaioli, ecc

Finche queste cose le pensavo da solo, davo ragione a me stesso, ero sicuro che il mio pensiero rappresentasse la verità.

Ma sentendo dire queste stesse cose da altre persone (voi del forum) inizio ad avere la sensazione che questi pensieri abbiano una base molto forte di eccessivo pessimismo e di lamenti generati da una situazione psicologica non normale. Ho la sensazione che diamo troppo la colpa ad "altri"

oh finalmente!

Quote:

(Logico che se uno è nato con la predisposizione alla fobia sociale o lo è diventato non è colpa sua se questi 4 5 amici fa fatica a trovarli)

predisposizione? io sono nata con la predisposizione a spogliarmi in pubblico...accidenti, è reato!non si può mai fare niente!

Shinji76 · 08-05-2010, 22:27

Quote:

Originariamente inviata da Blur

So che con questo post mi attirerò qualche antipatia, ma vabbe scrivo quello che penso

Leggendo questo forum ho notato che la maggior parte di noi (me compreso) da la colpa alla società dell'apparenza e non dell'essere, alle ragazze che non sanno apprezzare i veri valori e a cui piacciono solo i fighetti, agli estroversoni che vanno a fare i party modaioli, ecc

Finche queste cose le pensavo da solo, davo ragione a me stesso, ero sicuro che il mio pensiero rappresentasse la verità.

Ma sentendo dire queste stesse cose da altre persone (voi del forum) inizio ad avere la sensazione che questi pensieri abbiano una base molto forte di eccessivo pessimismo e di lamenti generati da una situazione psicologica non normale. Ho la sensazione che diamo troppo la colpa ad "altri"

Faccio un esempio. Se voi non foste fobici avreste difficoltà a trovare un ragazza in questa società? Ok detta cosi sembra una ca@@ta perche logicamente rispondete di no, ma allora è "colpa" della società e delle ragazze o di noi che siamo fobici? Un ragazzo timido ma non fobico ha proprio tutti questi problemi con le ragazze pur essendo in questa società? forse no.

Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?

Ma allora è colpa della società o di voi che non avete quei 4 o 5 amici?
(Logico che se uno è nato con la predisposizione alla fobia sociale o lo è diventato non è colpa sua se questi 4 5 amici fa fatica a trovarli)

E se per miracolo ci fosse una ragazza che si innamorasse di voi, continuereste a pensare male della società 24 ore al giorno? o forse avreste meno di questi pensieri per la testa, proprio come i normaloni che voi criticate?

Parlo di voi, ma mi ci metto dentro pure io ovviamente. Perche anche io la penso come voi. Ovvio la società di oggi è molto basata sull'apparenza ecc, ma forse stiamo esagerando noi? Ripeto con 4 amici e una ragazza continueremo a fare tutti questi pensieri? E non penso che sia colpa della società se non siamo riusciti ad avere 4 amici

Si ma come mai se fossimo in Giappone...avremmo tutti degli amici veri ?? Avremmo tutti una ragazza ??? Forse perchè la la società è basata su VERI valori ???

Quote:

Originariamente inviata da TheCopacabana

"se abbiamo dei problemi questi nascono dentro di noi". Puo' essere vero. Ma credo che sia altrettanto vero, che le pubblicita', i programmi, gli atteggiamenti che vediamo ogni giorno, aiutano a ingigantire questi problemi.
Faccio un paio di esempi:

in programmi TV come CameraCafe', Colorado, etc., si da' risalto a chi riesce a prendere in giro gli altri, a ridicolizzarli, a fargli fare una figura di meeee..., a sopraffarli.
Nelle pubblicita', e' figo chi ha la macchina grossa, chi veste firmato, chi beve un certo liquore, o ha l'ultimo cellulare super-tecnologico.

Io non parlerei di societa', ma di case produttrici, che per brama di vendere propongono dei falsi valori.

Si ma se la società iniziasse a vietare certe trasmissioni tv e non istigasse a sopraffare il prossimo (vedi finanza e economia occidentale per esempio) come pure se vietassero certe pubblicità e mettessero che so al bando le firme della moda e tassassero come si deve i macchinoni lussuosi, forse anzi sicuramente molte cose cambierebbero !!

Shinji76 · 08-05-2010, 22:29

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Originariamente inviata da shady74

Sì, la società non è l'unica colpevole, siamo noi ad avere dei caratteri inadeguati a questo tipo di vita.
Però la società cosa fa? Crea dei modelli di vita: se ne fai parte bene, altrimenti sei un asociale... se noi siamo timidi ed introversi, non è forse la società che contribuisce a mantenerci emarginati? Se fosse solo colpa nostra, gli estroversi ci dovrebbero dire: "venite a far parte della nostra compagnia!" ed invece, ti parlo di esperienza personale, dicono: "che cazzo vuoi, gira al largo dal nostro gruppo: sfigati non ne vogliamo".
In questo caso siamo noi che ci emarginiamo o è la società?
Ultima cosa: se io riuscissi a superare tutti i miei problemi di sociofobia non dimenticherei mai cosa sono stato e continuerei a preferire le persone timide agli estroversi che mi hanno solo considerato un essere inferiore.
Scusami se ti sono sembrato aggressivo, ma il mio modo di vedere è questo, poi magari avrai ragione tu... però io credo che questo tipo di società abbia un ruolo determinante nel "produrre" sociofobici.
Poi riconosco comunque che ci sono anche altri fattori.

Si certo, quoto in pieno, la società vuole omologare tutti, in Giappone invece le caratteristiche e le differenze di ciascun'individuo vengono valorizzate dalla società stessa!

Quote:

Originariamente inviata da shady74

Una società in cui un ragazzo solo perchè è timido ed introverso viene deriso, insultato ed a volte picchiato mi farebbe schifo allo stesso modo anche se diventassi un "estroversone", anzi, se avessi un carattere più forte e fossi testimone di un atto di bullismo interverrei a favore del malcapitato e darei una bella lezione al vigliacco che lo umilia!
Tu dirai che queste sono solo parole, ma io ti assicuro che se cambiassi radicalmente il mio carattere mi comporterei così.
Tu, invece, nella situazione che ho descritto in questo post, come ti comporteresti, avendo per ipotesi un carattere forte ed essendo testimone di un atto di bullismo?

Sagge parole! Hai tutta la mia ammirazione, pure io la penso così!

Labocania · 08-05-2010, 22:49

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Originariamente inviata da Shinji76

Si ma se la società iniziasse a vietare certe trasmissioni tv e non istigasse a sopraffare il prossimo (vedi finanza e economia occidentale per esempio) come pure se vietassero certe pubblicità e mettessero che so al bando le firme della moda e tassassero come si deve i macchinoni lussuosi, forse anzi sicuramente molte cose cambierebbero !!

E' vero se tornassimo all'età della pietra tanti problemi scomparirebbero in un istante

Il problema è che nella barbarie prevarrebbero sempre i più forti, astuti e abili, noi saremmo fregati comunque!

Rassegnatevi non c'è rimedio al capitalismo, toglietevi dalla testa che i vostri sogni utopici possano, da qualche parte essere realtà!!!

Winston_Smith · 08-05-2010, 22:52

Non credo abbia molto senso dare colpe a Tizio o a Caio (salvo che non si tratti di offese specifiche, ben definite). Le colpe collettive mi convincono poco. Comunque non credo esistano persone sbagliate a priori.