I fobici sono il bene, la società è il male. Siamo proprio sicuri?

Blur · 12-10-2009, 14:05

So che con questo post mi attirerò qualche antipatia, ma vabbe scrivo quello che penso

Leggendo questo forum ho notato che la maggior parte di noi (me compreso) da la colpa alla società dell'apparenza e non dell'essere, alle ragazze che non sanno apprezzare i veri valori e a cui piacciono solo i fighetti, agli estroversoni che vanno a fare i party modaioli, ecc

Finche queste cose le pensavo da solo, davo ragione a me stesso, ero sicuro che il mio pensiero rappresentasse la verità.

Ma sentendo dire queste stesse cose da altre persone (voi del forum) inizio ad avere la sensazione che questi pensieri abbiano una base molto forte di eccessivo pessimismo e di lamenti generati da una situazione psicologica non normale. Ho la sensazione che diamo troppo la colpa ad "altri"

Faccio un esempio. Se voi non foste fobici avreste difficoltà a trovare un ragazza in questa società? Ok detta cosi sembra una ca@@ta perche logicamente rispondete di no, ma allora è "colpa" della società e delle ragazze o di noi che siamo fobici? Un ragazzo timido ma non fobico ha proprio tutti questi problemi con le ragazze pur essendo in questa società? forse no.

Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?

Ma allora è colpa della società o di voi che non avete quei 4 o 5 amici?
(Logico che se uno è nato con la predisposizione alla fobia sociale o lo è diventato non è colpa sua se questi 4 5 amici fa fatica a trovarli)

E se per miracolo ci fosse una ragazza che si innamorasse di voi, continuereste a pensare male della società 24 ore al giorno? o forse avreste meno di questi pensieri per la testa, proprio come i normaloni che voi criticate?

Parlo di voi, ma mi ci metto dentro pure io ovviamente. Perche anche io la penso come voi. Ovvio la società di oggi è molto basata sull'apparenza ecc, ma forse stiamo esagerando noi? Ripeto con 4 amici e una ragazza continueremo a fare tutti questi pensieri? E non penso che sia colpa della società se non siamo riusciti ad avere 4 amici

Leo · 12-10-2009, 14:26

io credo che se abbiamo dei problemi questi nascono dentro di noi, mi sembra poco opportuno dare la colpa alla società per i nostri problemi... anche perchè se la causa dei nostri problemi è la società, cosa facciamo, invece di lavorare su di noi e la nostra vita, vogliamo cambiare la società magari con una psicoterapia di massa?

TheCopacabana · 12-10-2009, 14:32

"se abbiamo dei problemi questi nascono dentro di noi". Puo' essere vero. Ma credo che sia altrettanto vero, che le pubblicita', i programmi, gli atteggiamenti che vediamo ogni giorno, aiutano a ingigantire questi problemi.
Faccio un paio di esempi:

in programmi TV come CameraCafe', Colorado, etc., si da' risalto a chi riesce a prendere in giro gli altri, a ridicolizzarli, a fargli fare una figura di meeee..., a sopraffarli.
Nelle pubblicita', e' figo chi ha la macchina grossa, chi veste firmato, chi beve un certo liquore, o ha l'ultimo cellulare super-tecnologico.

Io non parlerei di societa', ma di case produttrici, che per brama di vendere propongono dei falsi valori.

Blur · 12-10-2009, 14:36

TheCopacabana quello che dici è vero, ma non è che questi problemi noi fobici li ingigantiamo?

TheCopacabana · 12-10-2009, 14:40

Al contrario: credo che siano gli altri, ad ingigantirli!
Noi abbiamo solo "la colpa" di non rieagire, di non ridimensionare il problema, di accettare il giudizio altrui!

Io credo che molta gente accusa gli altri di qualcosa (qualsiasi cosa) per non dover guardare i propri difetti.

TheCopacabana · 12-10-2009, 14:45

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Originariamente inviata da shady74

Scusami se ti sono sembrato aggressivo

Stai scherzando?!? Mi e' piaciuto il modo in cui ti sei espresso

In particolare, mi e' piaciuta la forza che ci hai messo: dimostri di avere capacita' critica, che puoi usare per reagire.

Quote:

Originariamente inviata da shady74

Però la società cosa fa? Crea dei modelli di vita: se ne fai parte bene, altrimenti sei un asociale...

Ok, questi sono i SUOI modelli. Non e' detto che io debba accettarli: preferisco giocare secondo le MIE regole.

Plettraiolo · 12-10-2009, 14:47

Secondo me la colpa è dovuta sia dalla società che da noi stessi in egual misura, noi in troppi casi non affrontiamo le nostre paure; mentre questa società basata sull'apparenza fatica ad accettarci.

Blur · 12-10-2009, 14:48

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Originariamente inviata da shady74

Sì, la società non è l'unica colpevole, siamo noi ad avere dei caratteri inadeguati a questo tipo di vita.
Però la società cosa fa? Crea dei modelli di vita: se ne fai parte bene, altrimenti sei un asociale... se noi siamo timidi ed introversi, non è forse la società che contribuisce a mantenerci emarginati? Se fosse solo colpa nostra, gli estroversi ci dovrebbero dire: "venite a far parte della nostra compagnia!" ed invece, ti parlo di esperienza personale, dicono: "che cazzo vuoi, gira al largo dal nostro gruppo: sfigati non ne vogliamo".
In questo caso siamo noi che ci emarginiamo o è la società?
Ultima cosa: se io riuscissi a superare tutti i miei problemi di sociofobia non dimenticherei mai cosa sono stato e continuerei a preferire le persone timide agli estroversi che mi hanno solo considerato un essere inferiore.
Scusami se ti sono sembrato aggressivo, ma il mio modo di vedere è questo, poi magari avrai ragione tu... però io credo che questo tipo di società abbia un ruolo determinante nel "produrre" sociofobici.
Poi riconosco comunque che ci sono anche altri fattori.

ok ti ripropongo questa domanda:
"Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?"

Plettraiolo · 12-10-2009, 15:00

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Originariamente inviata da Blur

ok ti ripropongo questa domanda:
"Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?"

Qualche amico con cui uscire ancora ce l'ho, anche se è stata dura mantenerli con tutti gli incasinamenti mentali che ho

, mi ritengo un caso fortunato... comunque a me la società continua a fare schifo

TheCopacabana · 12-10-2009, 15:05

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Originariamente inviata da Blur

ok ti ripropongo questa domanda:
"Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?"

Avendo i 4/5 amici, ed (eventualmente) anche una ragazza, il problema "societa" sarebbe all'ultimo posto dei miei pensieri

Il problema e' trovare quei 4/5 amici che la pensano come me, e che abbiano dei valori simili.
Questo forum e' un punto di aggregazione per persone simili, e i vari raduni, uscite, incontri, etc. servono proprio per colmare questa lacuna.

Purtroppo siamo sparpagliati per la penisola...

BadDream · 12-10-2009, 15:09

sicuramente la possibilità di godere della compagnia di alcuni amici (ma ne basta anche uno fidato) o dell'amore di un partner aiuta a vedere il mondo e la vita a tinte più rosee!

quindi, di riflesso, anche la società sembra un posto migliore, o quantomeno un luogo non così malvagio in cui vivere

questo perché l'amicizia e l'amore trasmettono ottimismo, positività e fiducia nel prossimo in generale... la consapevolezza che a questo mondo si possono conoscere e incontrare persone di grande valore, non sono tutti burini o tamarri... di conseguenza la superficialità della società passa in secondo piano, viene compensata dall'affetto delle persone che ci stanno accanto

quando si è soli, viceversa, è quasi inevitabile provare rancore e odio nei confronti del mondo e della società, che corre troppo veloce, se ne infischia dei problemi personali degli individui, e che quindi è fredda, distaccata, superficiale... una società in cui insomma non si riesce a ritagliarsi un proprio spazio e che di conseguenza viene quasi vista come un nemico da combattere

Blur · 12-10-2009, 15:14

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Originariamente inviata da shady74

Una società in cui un ragazzo solo perchè è timido ed introverso viene deriso, insultato ed a volte picchiato mi farebbe schifo allo stesso modo anche se diventassi un "estroversone", anzi, se avessi un carattere più forte e fossi testimone di un atto di bullismo interverrei a favore del malcapitato e darei una bella lezione al vigliacco che lo umilia!
Tu dirai che queste sono solo parole, ma io ti assicuro che se cambiassi radicalmente il mio carattere mi comporterei così.
Tu, invece, nella situazione che ho descritto in questo post, come ti comporteresti, avendo per ipotesi un carattere forte ed essendo testimone di un atto di bullismo?

non c'e' dubbio che spaccherei il culo a tutti i bulli.
Ma anche a scuola alle medie quando non ero cosi fobico ed ero abbastanza apprezzato da tutti, facevo piu amicizia con quelli piu umili. Ma questo discorso secondo me non c'entra con quello che intendevo io

BadDream · 12-10-2009, 15:16

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Originariamente inviata da shady74

Sì, questo è vero... però certe ingiustizie rimangono anche se noi ci eleviamo ad una situazione migliore.

purtroppo sono inevitabili!

Blur · 12-10-2009, 15:18

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Originariamente inviata da TheCopacabana

Avendo i 4/5 amici, ed (eventualmente) anche una ragazza, il problema "societa" sarebbe all'ultimo posto dei miei pensieri

Il problema e' trovare quei 4/5 amici che la pensano come me, e che abbiano dei valori simili.
Questo forum e' un punto di aggregazione per persone simili, e i vari raduni, uscite, incontri, etc. servono proprio per colmare questa lacuna.

Purtroppo siamo sparpagliati per la penisola...

ecco è quello che volevo dire io....
non penso che sia un problema della società se tu non riesci a trovare 4 5 persone simili a te. Non penso che la società sia riuscita a plasmare in un certo modo TUTTE le persone. Ce ne saranno persone che si salvano no? però essendo noi nati con una predisposizione alla fobia non riusciamo a conoscerle. Io la penso cosi. Ma allora vedi che anche tu ammetti che avendo amici e fidanzata non ti faresti tutti questi problemi sulla società. Allora vuol dire che stiamo dando troppo colpa alla società

Ciko · 12-10-2009, 15:41

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Originariamente inviata da Blur

ok ti ripropongo questa domanda:
"Se voi aveste 4 o 5 amici veri, con cui uscire la sera, con i quali divertirsi, nella vostra testa ronzerebbero ancora cosi tanto questi pensieri secondo i quali questa società fa schifo? O forse ci pensereste molto meno e vedreste questa società in maniera meno negativa di come la vedete ora?"

Sicuramente avere amici è una bellissima cosa, come avere una realazione intima d'amore con l'altro sesso: ci arricchiscono entrambi.
Riguardo alla società, questa è nel momento storico nel bene e nel male quella che noi viviamo adesso, questa è la realtà. Partiamo da questo presupposto considerandolo come un dato di fatto senza sconforto e pregiudizi.
:siamo nati in questo momento storico della storia dell'umanità, ognuno di noi in un luogo preciso, con la sua famiglia e le sue esperienze.
Ma ognuno di noi seppure in questo contesto simile per tutti rimane pur sempre un individuo libero. Non siamo dipendenti tra noi ma inter-dipendenti: cioè istauriamo relazioni con gli altri ma continuamo a essere individui liberi.
Il problema che molto spesso questa libertà siamo noi stessi a negarcela, non perchè masochisti, ma perchè abbiamo paura delle consequenze.
Consideriamoci individui potenzialmente liberi in questa società, e piano piano cerchiamo di capire dove sono le catene che ci legano a che cosa ci fa soffrire, riappropriandoci del nostro essere libero e unico.
In questa società che si basa sulla omologazione conformarsi ai dei modelli imposti o proposti diventa schiavitù e causa di sofferenza. Consideriamo il fatto reale, che per quanti schemi ci siano, noi rimarremo sempre Unici e per questo speciali. Solo bisogna riconoscersi e pian piano far emergere se stessi, la propria unicità: questo porterà a la vera libertà, quello di essere se stessi in mezzo al mondo.
Ciao belli e belle!

Blur · 12-10-2009, 15:49

ma poi aggiungo altra carne al fuoco

siete proprio sicuri che questa società sia uno schifo mentre negli anni passati le cose erano migliori?

se nascevate meno di un secolo fa sareste partiti in guerra...oppure vi avrebbero messo in un campo di concentramento. Magari all'epoca invece di diventare fobici sociali sareste diventati dei matti

o volevate nascere nel medioevo quando magari vi avrebbero bruciati vivi?

o avreste preferito diventare uno schiavo nell'epoca dei romani?
magari invece di diventare fobici sociali sareste diventati dei matti

fin quando il mondo sarà popolato da uomini sarà sempre cosi' e sempre lo è stato (con altri aspetti negativi diversi da quelli di oggi)

Ciko · 12-10-2009, 16:10

Se, Se e Se. Avrei, avresti e avremmo.
Viviamo QUI e ORA e non ci sono i se. Cerchiamo di diventare QUI e ORA persone felici!

xxxxx89 · 12-10-2009, 16:13

Ripetero fino alla morte che i fobici sono la parte piu pura della società!!e per questo veniamo disprezzati!La tendenza dell uomo è quella di isolare chi ci fa paura,e noi facciamo paura!

Scacchista · 12-10-2009, 16:20

Beh dipende...secondo me stai confondendo un po' i concetti...in parte è la società che fa schifo e non apprezza le persone sensibili e umili, quelle che valgono veramente ma la maggior parte della gente è vuota e superficiale, non ha un mondo interiore e la sensibilità che abbiamo noi. Per questo abbiamo difficoltà a trovare amici, persone simili a noi, non ci accontentiamo di chiunque e non definiamo "amicizia" una qualsiasi conoscenza. Preferiamo rifiutarla che vivere un rapporto senza un senso più profondo...poi anche tra i fobici ci sono persone diverse quindi dipende tutto dal caso...

Blur · 12-10-2009, 16:23

Quote:

Originariamente inviata da Scacchista

Per questo abbiamo difficoltà a trovare amici, persone simili a noi, non ci accontentiamo di chiunque e non definiamo "amicizia" una qualsiasi conoscenza. Preferiamo rifiutarla che vivere un rapporto senza un senso più profondo.

sei proprio sicuro? secondo me non riusciamo proprio a creare un'amicizia da normaloni nemmeno volendo. Ma poi dai, pensate che tutte le amicizie degli altri siano poco profonde? ecco qui ricapiti in quello che volevo dire io, pensiamo che gli altri siano il male e che non si salvi niente e nessuno. Gli altri hanno saputo anche crearsi delle vere amicizie, noi facciamo fatica