Markettino

Bellissimo intervento quello di Terza....
Approfondito e decisamente esauriente...
Mi sono fatto una mini cultura in materia praticamente!!!...

MoonwatcherII

Buh!

E' vero, l'intervento di Terza è più bello di quello del Dott.

passenger

Io vi ricordo - ancora una volta - che la terapia della Gestalt è molto più olistica rispetto alla TCC, che cura solo il sintomo.

anonimo

cos'altro vorresti curare?

TerzaCagna

Non sono d'accordo! questo è uno dei più grossi pregiudizi sulla TCC! E cioè il fatto che dia dei risultati solo nel breve termine e che non possa dar vita a cambiamenti stabili, duraturi e generalizzati. Ma non è così, ci sono dati scientifici che supportano l'efficacia a lungo termine della TCC.
Cura solo il sintomo? Questa frase la puoi adottare se parli di farmacoterapia! Lo psicofarmaco agisce solo sul sintomo, la psicoterapia agisce sulla causa del sintomo!

bunker

m'hai parlato di gruppo di psicoterapia.... siccome io lo faccio e a riguardo non ho mai letto niente volevo sapere:

per quali malattie è consigliato e per quali è sconsigliato visto che parli di borderline dicendo che è sconsigliato?
quali effetti dovrebbe avere? quali aspettative?


semplice semplice, son terra terra

anonimo

c'è un senso in cui è vero che anche la farmacoterapia cura la causa del sintomo..

TerzaCagna

Si se parliamo di problemi di natura endogena...

TerzaCagna

Bunkerotto io non sono di certo una psicoterapeuta e non ho tutta sta esperienza in campo psicologico, posso solo parlare per via dei libri che ho letto (teoria e niente pratica ).
Parlando di psicoterapia di gruppo (in particolare gruppoanalisi, analisi mediante il gruppo, di stampo Foulkesiano) so che non è indicata in tutti i casi. Ad es. per alcuni disturbi di personalità... ma è inutile farti un elenco, non tutte le persone sono uguali, l'etichetta della patologia non è così pervasiva, nel senso che non tutti i borderline sono uguali etc. Conta molto il buon assortimento del gruppo. Mettere a punto un gruppo del genere non è affatto semplice per un terapeuta, vanno prese in considerazioni moltissime variabili, persone con patologie diverse e contrastanti potrebbero creare un mix pericoloso all'interno del gruppo. Ecco perchè spesso si tratta di gruppi in cui le persone condividono disturbi simili. ..

bunker

un ipocondriaco non ci sta bene però, perchè sul mio gruppo ce n'è una e a sentire i problemi degli altri, lei li imita

non dev'essere facile comunque mettere insieme un gruppo di persone diverse con problemi diversi che possono scontrarsi tra di loro...

anonimo

mi fai un esempio di problema di natura endogena e uno di natura esogena?

comunque, avevo detto che "c'è un senso in cui è vero che anche la farmacoterapia cura la causa del sintomo"; ora mettiamo che quel senso coincida con il caso che tu chiami endogeno, e aggiungiamo che in quel caso la psicoterapia non curerebbe la causa, ma solo il sintomo: abbiamo un caso dove la farmacoterapia curerebbe la cosiddetta causa e invece la psicoterapia curerebbe soltanto il sintomo..

TerzaCagna

faccio un po' di fatica a seguirti, soprattutto l'ultima parte
io non sono un'addetta ai lavori, so ben poco, cmq se penso a un disturbo di natura endogena penso, ad es., a una persona con un disturbo depressivo dovuto a un deficit nella produzione di seretonina o norepinefrina che ha bisogno dunque di assumere degli antidepressivi. Se però il disturbo depressivo è subentrato in seguito a un trauma psicogeno, o ad es. alla morte di un parente... che senso avrebbe in questo caso imbottire SOLO di psicofarmaci il paziente senza pensare a una psicoterapia che possa permettergli di elaborare quel lutto o superare quel trauma? E cmq penso che parlando di psicopatologia non possiamo adottare il medesimo punto di vista della medicina classica: se ho bruciore di stomaco una cura di pantoprazolo me lo può far cessare definitivamente, ma se parliamo di disturbi di natura psichica possiamo fare lo stesso ragionamento? esistono cure psicofarmacologiche totalmente risolutive? è una domanda che mi pongo. La psicoterapia invece può essere risolutiva. E questa è una affermazione

anonimo

volevo dire che: nei casi di disturbo con causa endogena possiamo dire che i farmaci agiscono sulla causa dei sintomi. Se in quei casi sono i farmaci ad agire a livello di causa, allora la psicoterapia deve agire ad un altro livello, essendo diversa dalla farmacoterapia: il livello sintomatico..
di solito si dice che i farmaci non curano la causa ma solo il sintomo, mentre la psicoterapia cura la causa; e invece abbiamo dei casi in cui avviene completamente l'opposto.. poi secondo me il bordello originario sta nella vaghezza che il concetto di causa ha in contesti come quello degli eventi mentali, ma lasciamo subito perdere..
ma in entrambi i casi ci sarebbe una modificazione a livello cerebrale, anche quando questa viene causata da fattori ambientali, mi sembra.. alla fine è questo il motivo per cui anche uno che è depresso a causa di un lutto trova beneficio nell'assunzione di farmaci... il tizio potrebbe risolvere tutto con i farmaci..

boh, probabilmente esistono terapie farmacologiche che funzionano, e altre che non funzionano; poi esistono psicoterapie che funzionano e altre che non funzionano...

TerzaCagna

Quel che sembra essere statisticamente provato è che in molti casi l'integrazione tra farmacoterapia e psicoterapia ottenga risultati migliori.

A me però sembra nocivo il fatto che molte persone (e molti terapeuti...che è cosa ancora più grave) antepongano il trattamento farmacologico a quello psicoterapico. Ma perchè imbottirsi di farmaci, per placare l'intensità del sintomo, quando si potrebbero ottenere dei risultati efficaci e duraturi con la psicoterapia senza assumere farmaci? ovviamente NON mi riferisco a casi gravi. Se io soffro di episodici attacchi di panico potrei prima provare ad utilizzare delle tecniche cognitivo-comportamentali, espormi alle situazioni ansiogene attraverso una desensibilizzazione sistematica, adottare tecniche di rilassamento etc e provare a risolvere gradualmente la cosa senza fare subito ricorso ad ansiolitici...

anonimo

non lo so magari uno vuole risolvere il problema velocemente, e in più non gli interessa se i farmaci gli procurano dei piccoli effetti collaterali.. oppure ha paura di aprirsi, magari seguire una terapia gli sembra troppo impegnativo... ecc..
io per esempio sono sempre più tentato di iniziare una terapia farmacologica, senza psicoterapia..

TerzaCagna

è che si vuole tutto e subito... e il farmaco è la soluzione migliore da questo punto di vista
io ho sempre cercato di farne a meno... evito di prendere farmaci anche per il mal di testa

anonimo

mi sa di si...

MoonwatcherII

Mi pare che nella tua analisi tu abbia tralasciato una possibilità: ovvero che nel caso di causa endogena la psicoterapia non agisca affatto.

anonimo

vero, potrebbe darsi...