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03-04-2009, 21:44
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#1
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Banned
Qui dal: Mar 2009
Messaggi: 214
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tutti possono essere fobici:
yess...se guardi una dolce fanciulla in modo ossessivo...beh reagirà in 2 modi (ti dice "cazzo guardi" ---> raro).....si sente a disagio e cerca di evitarti, distogliere lo sguardo ecc..ecc...
tutti possono essere fobici e non esserlo...è oslo questione di impostazione mentale...se uno pensa sempre e solo a quello...e soprattutto non è abituato ad interagire...è più facile
MI sono reso conto che in alcuni casi posso sembrare un asociale quasi eccessivamente timido...ma...tante altre volte...un asociale strafottente, indifferente...soprattutto freddo...
Sì...
di fatto....tutti qui diciamo che sono gli insensibili gli altri?
ok....ma è meno sensibile chi bene o male se ti ha davanti (e magari gli stai sulle balls) ti rivolge x formalità e x evitare disagi almeno 2 parole (una persona normale)...o...una persona come me? che è talmente disabituata a parlare che...in quasi tutte le situazioni sociali gli viene da restare in silenzio e anche se ci prova dice poco e nulla...creando disagi, facendo sentire all'altro che quasi non te ne frega nulla (anche se non è così?).
Forse...il vero insensibile sono io...
siamo noi...si è da insensebili ed egoisti....stare in mezzo alla gente e pensare sempre e solo a se stessi, ai propri sentimenti, blocchi, disagi...
e....interessarci così poco dell'altro che nonostante gli sforzi nemmeno una domanda da rivolgergli passa x la testa....
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04-04-2009, 00:35
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#2
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Esperto
Qui dal: Jul 2008
Messaggi: 4,959
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Giova hai perso completamente il contatto con la realtà, usi parole di cui non conosci nemmeno il significato...
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04-04-2009, 00:52
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#3
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Banned
Qui dal: Mar 2009
Messaggi: 214
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Quote:
Originariamente inviata da LilyRush
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Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
tutti possono essere fobici:
yess...se guardi una dolce fanciulla in modo ossessivo...beh reagirà in 2 modi (ti dice "cazzo guardi" ---> raro).....si sente a disagio e cerca di evitarti, distogliere lo sguardo ecc..ecc...
tutti possono essere fobici e non esserlo...
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Ma non è affatto così!! Giova cosa dici!!
Un conto è una ragazza che prova imbarazzo (giustificato da un determinato comportamento)..cosa ben diversa è una persona affetta da ansia generalizzata, da fobia sociale..questa prsona gli stessi sentimenti di quella ragazza li proverà tutti i giorni..e senza un motivo plausibile e razionale..è paura dell'avere paura..
NOn è una SCELTA essere fobici..
E' una scelta decidere di fare tutto il possibile per migliorare il proprio modo di essere..limitare le proprie fobie..inventarsi strategie per avere una vita decente.
Quote:
Forse...il vero insensibile sono io...
siamo noi...si è da insensebili ed egoisti....stare in mezzo alla gente e pensare sempre e solo a se stessi, ai propri sentimenti, blocchi, disagi...
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Se ti può essere di qlche consolazione..non sei affatto un insensibile..è palese già da ciò che scrivi..più che altro tendi all'egocentrismo..
Per il resto hai in parte ragione..nel senso che, secondo me, bisogna sforzarsi il più possibile di stare in mezzo alla gente e pensare il meno possibile ai propri blocchi..
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ma... sarà che io ho sempre detto che non vedo nè la timidezza, ma nemmeno la fobia come malattia...sono solo stati psicologici dovuti alla disabitudine, un'educazione non corretta, ambiente non corretto ecc...ecc...
dunque la vedo un po' così...
guarda me...
io avevo le potenziali da estroversone (fino a 15-16 anni)...poi...poi mi sono perso...ora...ora se non mi "violento" (x andare in pub, addirittura disco, fingere di essere spigliato)...beh...sono più bloccato forse anche di tanti altri timidi/fobici qui dentro...semplicemente non m'arrendo io...
forse ho esagerato...è ovvio che non scegli di essere inibito....anzi magari vorresti essere socievole come e più degli altri...però....però si deve lavorare x migliorarsi se si tiene davvero al rapporto con gli altri e a se stessi...
x il fatto dell'egocentrismo: è vero....ma è dato da uno scarso interesse anche nelle cose pratiche della vita...
cioè...mi spiace dirlo, ma non m iinteressa se caio ha vinto la partita di pallavolo, se claudia si è lasciata con il ragazzo...
cioè se mi trovo in mezzo alla conversazione mi viene spontaneo consolare, parlare, aiutare...ma...di mio...sono qui come nella realtà...certi argomenti nemmeno mi passano x la testa...
Io tendo a vivere l'istante...e l'istante mi dice solo "i miei pensieri...e al max gli occhi di chi ho davanti"....tutto quello che è al di là difficilmente mi passa x la testa...ed è x questo che poi non so mai di che parlare....
john: tipo??
detto questo...non sono ancora impazzito :P
fidatevi....qui sul forum...come quando sto x i fatti miei mi viene spontaneo scervellarmi anche con cose senza senso (ma perchè è nella mia indole ragionare al di là di ogni limite, tabù....come x esempio in camp oetico sono incesto, eutanasia, stupri ecc...eccc...)...
però quando sono lì fuori e metto il piede fuori dalla porta il cervello lo resetto...al max lì fuori percepisco l'ansia del momento e....e forse sono un attimino disabituato a pensare alla situazione x disabitudine e mi perdo nei miei blocchi, pensieri...ma....ma...ma...
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04-04-2009, 01:37
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#4
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Banned
Qui dal: Mar 2009
Messaggi: 214
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x me è uno stato psicologico...non è malattia...una malattia è un tumore...
ho letto parecchi libri di psicologia (alcuni che avvalorano anche la mia idea).
E' come se ti senti innamorata....non sei malta se sei innamorata...semplicemente muti i tuoi processi psichici e fisici al sol pensare una persona...
così se hai paura...non sei malata...se hai paura del buio non sei malata....
così se hai paura delle interazioni umane....non sei malata...semplicemente sei disabituata, allo stesso tempo inibita/insicura/con poca autostima ecc...ecc..
a parte il fatto che poi le etichette non mi piacciono.
ho letto giusto l'altro giorno alcuni pezzi di un libro di psicologia che trattava la terapia comportamentista...
cosa diceva? lo psicologo in questione faceva l'esempio di un cane....fin da cucciolo lo aveva maltrattato, se si avvicinava ad altri cani gli dava la scossa e lo malmenava (soprattutto se cani femmine).
Risultato? crescendo il cane era diventato solitario, asociale, intimorito e evitante ogni forma e ogni altro suo simile...
portato da un veterinaio/dottoressa questa fa allo psicologo/padrone...."non capisco...il suo cane deve essere malato...x comportarsi così deve avere qualche lesione al cervello forse...una qualche malattia....non è un comportamento "normale""
La riflessione dello psicologo? io alla dottoresse gli dissi espressamente che non era malato...ma solo io potevo sapere che non era malato...perchè solo io sapevo il modo in cui l'avevo educato...e quell'anormalità professata dalla dottoressa invece era la reazione più normale x un essere vivente cresciuto in quel modo...sarebbe stato anormale se avesse mantenuto un carattere socievole dopo tutto quello che aveva subito...
E così....la terapia comportamentista di quello psicologo si prefiggeva di applicare la stessa rieducazione fatta al cane (che pian piano riuscì a riavvicinare gli altri suoi simili) agli uomini...
non si è malati....semplicemente la psiche si è formata in un certo modo...
Con tutto il rispetto...io più leggo libri e più "ODIO" chi vuole etichettare una persona con importanti alterazioni psicologiche dovute ad una cattiva infanzia/adolescenza e formazione di crescita in generale come MALATO...
come si tende a fare spesso e volentieri su sto forum...
timido, meno timido...fobico meno fobico...non è malattia...
non sei malato...
vai a leggerti le storie di ogni singolo utente che si dichiara fobico su sto forum...in pochi hanno avuto passaggi di vita lineari...c'è chi ha avuto tensioni in famiglia, chi bullismo a scuola...
non è malattia...
eri un ebreo? 4 anni di lager? uscivi senza anima...ma non eri malato...semplicemente distrutto nella psiche...e x ricostruire la psiche ci possono volere anni....forse una vita...e forse nemmeno basta...forse è quasi impossibile....ma non sei malato...
E con tutto il rispetto mi pare oltraggioso dire una cosa del genere...
la fobia sociale è semplicemente una forma d'ansia come la timidezza estrema e incontrollata....nè più, nè meno...deriva dalla stessa causa...solo che le cause e i sintomi sono più accentuati....finito...
poi se ci piace etichettare/rci "malati" fatelo pure...e seguite quei medici che amano farlo...
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04-04-2009, 01:47
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#5
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Banned
Qui dal: Mar 2009
Messaggi: 214
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Quote:
Originariamente inviata da LilyRush
E vabbè..per te le malattie della psiche non sono malattie..prendo atto.
Non concordo per niente, non è che solo un tumore (malattia fisica) sia una malattia...cmq prendo atto del tuo modo di pensare.
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non dico che tutte non sono malattie...se sei un oschizzofrenico e/o hai le visioni e dici di essere satana...beh...lì dico che sei malato...
ma la fobia sociale è a tutti gli effetti una forma ansiogena portata agli estremi...una forma di timidezza portata agli estremi x mancanza di poca fiducia in se stessi, autostima, infanzia/adolescenza tribolata con eventi gravosi ecc...ecc...
e questa che se ne dica è una bestemmia chiamarla malattia...
o se la vuoi chiamare malattia io ti dico "ben venga...chiamiamola malattia...ma lo è anche una semplice timidezza...perchè non esiste che ti fai la tabellina e dici "con il sintomo in più è malattia con un 5% in meno no" :roll:
E' una forma d'ansia, di inferiorità ecc...ecc...? ecco...allora x quant olieve se amiamo etichettare e anch'essa malattia...
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04-04-2009, 02:12
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#6
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Banned
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 36
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Originariamente inviata da LilyRush
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Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
ma la fobia sociale è a tutti gli effetti una forma ansiogena portata agli estremi...una forma di timidezza portata agli estremi x mancanza di poca fiducia in se stessi, autostima, infanzia/adolescenza tribolata con eventi gravosi ecc...ecc...
e questa che se ne dica è una bestemmia chiamarla malattia...
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Giova Vs Comunità scintentifica :wink:
La mia opinione è che tu non la consideri un malattia, perchè pur avendo sofferto e avendo i tuoi problemi..non ne sei affetto..
Già il fatto che ritienidi non aver bisogno di uno psicologo, di psicofarmaci, gruppi di auto-aiuto, raduni..insomma se stessi male male male..non sputeresti sopra a nessuna cura/strategia perstare meglio...e ti assicuro che la considereresti anche tu una malattia riconosciuta a livello mondiale..
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non è tutta la comunità scientifica...come riportato nell'esempio precedente sono arrivato alla mia idea perchè ho letto abbastanza e soprattutto ci ho ragionat osopra fin troppo...
io se ho i miei problemi (non so se dire "solo" o "tutti") e nonostante tutto li controllo è perchè (più che x il passato estroverso) ho un forte orgoglio, una voglia di non soccombere dentro, una razionalità mia che m ivuol far combattere la mia parte irrazionale.
La mia irrazionalità è quella fobica....la mia parte razionale ha voglia di farsi valere...è quella che ogni giorno posta qui sul forum arrovellandosi x trovare una via d'uscita...se fai così...beh rischi di rincoglionirti a forza di ripeterti sempre che devi trovare una soluzione, ma sai come attutire le paure...
se io ho paura meno di altri (e x dire ciò dovrei stare nella testa degli altri e viceversa) è perchè ho imparato x orgoglio personale e voglia di emergere ad attutirli un minimo (trasformando parte dei miei blocchi estremi in semplici timidezze....ma già il fatto che parlo quasi mai è indice che blocchi/disagi/paure forti li ho pure io)...non significa che non sono "malato"....o meglio se non sono fobico è perchè combatto come un leone...
e se combatti come un leone mai morirai dopo 1 secondo....qualche minuto duri...
tutto qui...
mi analizzo molto e so cosa fa stare megli oil mio cervello...so che la rabbia fa calare i blocchi, l'euforia?,l'eccitazione? la concitazione? pensiero xx? cerco di provocarmi queste emozioni/pensieri al mio interno...e a forza di provarci prima o poi deve funzionare....
io stessi male male?...il male è soggettivo..io stessi male male...x come sono a lmax mi scolerei dell'alcool...ma nemmeno...mi sparerei forse...ma....prima di farlo lotterei da solo...x cambiare i miei pensieri...
esempio? oggi? oggi giuro che ero nervosissimo...avevo quasi il fiatone x il nervoso...mi sentito a disagio, stressato, pressato, affannato, depresso, senza un briciolo di energie...mi mancava così il fiato che non m'andava nemmeno di rispondere ad una domanda degli altri e non volevo gente itnorno...
beh cosa ho fatto? un'altra persona....forse si fsarebbe lasciata prendere dal panico totalmente dicendo "sono fobico".....io? io mi sono messo lì...da solo...e....mi sono chinato su me stesso e ho cercato di cambiare i miei pensieri, il motivo del mio nervosismo, ho cercato scuse x pensare ad altro, mi sono forzato a fare 2 domande x parlare di altro e dimenticare il mio stato...
e...l'ora dopo quella sensazione pessima è passata...
IO COMBATTO CONTRO ME STESSO...questa è l'unica differenza...io....io ho un orgoglio troppo forte...x certi versi potrei rischiare di essere peggio del peggior fobico qui dentro...ma x quanto orgoglio c'ho...piuttosto di ammetterlo e arrendermi vado, mi spacco la testa, faccio una figura di merda...e facendolo poi mi rendo cont oche non è poi malaccio come cosa...
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04-04-2009, 02:16
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#7
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 780
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Quote:
Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
non si è malati....semplicemente la psiche si è formata in un certo modo...
non sei malato...
non è malattia...
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Si! Sicuramente, e chi ha il tumore al cervello non è malato, semplicemente le cellule cerebrali si sono sviluppate in un certo modo, abnorme ma in un certo modo.... ma vaaaaaaaaaaaaaa!
Quote:
Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
poi se ci piace etichettare/rci "malati" fatelo pure...e seguite quei medici che amano farlo...
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No certo, vado dal cartomante perché mi sento solo un poco sfortunato. Ma ci credi a quello che dici, per curiosità?
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04-04-2009, 02:23
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#8
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Banned
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 36
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Originariamente inviata da claudioqq
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Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
non si è malati....semplicemente la psiche si è formata in un certo modo...
non sei malato...
non è malattia...
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Si! Sicuramente, e chi ha il tumore al cervello non è malato, semplicemente le cellule cerebrali si sono sviluppate in un certo modo, abnorme ma in un certo modo.... ma vaaaaaaaaaaaaaa!
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Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
poi se ci piace etichettare/rci "malati" fatelo pure...e seguite quei medici che amano farlo...
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No certo, vado dal cartomante perché mi sento solo un poco sfortunato. Ma ci credi a quello che dici, per curiosità?
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ribadisco...non sono cose che dico solo io....ci son fior fior di libri e psicologi che sono restii a definire certe fobie malattie :roll:
ma ho capito che qui si tende a ragionare come lì fuori...si ragiona x greggi....e qui dentro non si è esenti...solo che lo si fa al contrario che là fuori...etichette e greggi là fuori...lo stesso qui dentro...giudizi là fuori...lo stesso qui....toni acidi là fuori...lo stesso qui...
è x questo...x questo che....faccio sempre molto....tanto....tutto da me...
tutti a professarsi l'uno meglio dell'altro e poi....di fatto....nessuno si rende conto che è sempre la copia spiaccicata di un altro...cambia un'etichetta...un nome....uno si chiama Giorgio e l'altro Raffello....gli schemi mentali sono simili...
in pochi...troppo pochi....che provano ad inventarsi uno schema proprio...a lavorare ad uno schema proprio...emttendosi lì con i lcervello, leggendo, con le proprie emozioni, i propri ragionamenti...ore e ore...lì sopra...
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04-04-2009, 02:31
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#9
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 780
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Originariamente inviata da giova88ritornonormale
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Originariamente inviata da claudioqq
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Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
non si è malati....semplicemente la psiche si è formata in un certo modo...
non sei malato...
non è malattia...
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Si! Sicuramente, e chi ha il tumore al cervello non è malato, semplicemente le cellule cerebrali si sono sviluppate in un certo modo, abnorme ma in un certo modo.... ma vaaaaaaaaaaaaaa!
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Originariamente inviata da giova88fobicottinemie
poi se ci piace etichettare/rci "malati" fatelo pure...e seguite quei medici che amano farlo...
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No certo, vado dal cartomante perché mi sento solo un poco sfortunato. Ma ci credi a quello che dici, per curiosità?
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ribadisco...non sono cose che dico solo io....ci son fior fior di libri e psicologi che sono restii a definire certe fobie malattie :roll:
ma ho capito che qui si tende a ragionare come lì fuori...si ragiona x greggi....e qui dentro non si è esenti...solo che lo si fa al contrario che là fuori...etichette e greggi là fuori...lo stesso qui dentro...giudizi là fuori...lo stesso qui....toni acidi là fuori...lo stesso qui...
è x questo...x questo che....faccio sempre molto....tanto....tutto da me...
tutti a professarsi l'uno meglio dell'altro e poi....di fatto....nessuno si rende conto che è sempre la copia spiaccicata di un altro...cambia un'etichetta...un nome....uno si chiama Giorgio e l'altro Raffello....gli schemi mentali sono simili...
in pochi...troppo pochi....che provano ad inventarsi uno schema proprio...a lavorare ad uno schema proprio...emttendosi lì con i lcervello, leggendo, con le proprie emozioni, i propri ragionamenti...ore e ore...lì sopra...
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Oh, vabbé. Ma mò mi spieghi uno che sta male, cioé sta proprio messo male nel senso che non vive oggettivamente una vita normale o che si possa definire alla lontana tale, come può essere definito? La situazione di un individuo che rispecchia la descrizione data della fobia sociale, ad esempio, in quale schema di situazione psico-fisica deve rientrare? Patologica, disturbata, deviata, sfigata o cos'altro? Solo per capire. Secondo me é una persona che ha bisogno di cure specialistiche, quindi malato. Non so come altro definirlo.
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04-04-2009, 02:37
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#10
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Banned
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 36
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il problema è che hai a tutti i costi bisogno di etichettare...
uno che è innamorato lo etichetti? come lo etichetti? semplicemente è amore
uno che è fobico? come lo etichetti? è fobia...
è uno stato emotivo/psichico...
mica sto dicendo che non è messo male come sintomi (anzi).....sto solo dicendo che non sono malattie...
sono se vogliamo "deviazioni"/alterazioni dovute ad una particolare fase di crescita complicata...
un omosessuale è malato? x me assolutamente no...
però...però è vero che con determinate situazioni si può favorire un disprezzo verso un sesso anzichè l'altro...
anche il semplice fatto di preferire dominare o essere dominati può essere influito da tante cose...
x me nemmeno un oche pratica incesto è malato...però....però qui a maggior ragione del caso precedente....se arrivi ad essere attratto da tua madre (tua sorella è già diverso) e contraccambiato magari un'educazione diversa da quella standard l'hai ricevuta...magari più attaccamento...più visione della madre dal punto di vista sessuale ed esposizione fin da piccolo ecc...ecc...
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04-04-2009, 02:53
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#11
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Esperto
Qui dal: Jan 2009
Messaggi: 780
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Quote:
Originariamente inviata da giova88ritornonormale
il problema è che hai a tutti i costi bisogno di etichettare...
uno che è innamorato lo etichetti? come lo etichetti? semplicemente è amore
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Non è malato, non è una malattia che c'entra. Le "etichette", che poi sarebbero le definizioni, si danno alle malattie.
[/quote]
Quote:
Originariamente inviata da giova88ritornonormale
uno che è fobico? come lo etichetti? è fobia...
è uno stato emotivo/psichico...
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No, è uno stato patologico, infatti è una definizone medica.
Quote:
Originariamente inviata da giova88ritornonormale
mica sto dicendo che non è messo male come sintomi (anzi).....sto solo dicendo che non sono malattie...
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Vedi sopra.
Quote:
Originariamente inviata da giova88ritornonormale
sono se vogliamo "deviazioni"/alterazioni dovute ad una particolare fase di crescita complicata...
un omosessuale è malato? x me assolutamente no...
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Infatti è stata depennata come patologia dalla OMS.
Quote:
Originariamente inviata da giova88ritornonormale
x me nemmeno un oche pratica incesto è malato...però....però qui a maggior ragione del caso precedente....se arrivi ad essere attratto da tua madre (tua sorella è già diverso) e contraccambiato magari un'educazione diversa da quella standard l'hai ricevuta...magari più attaccamento...più visione della madre dal punto di vista sessuale ed esposizione fin da piccolo ecc...ecc...
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Non sono addentro al problema per ovvi motivi, comunque dovrebbe trattarsi di una perversione sessuale ed in quanto tale malattia della sfera psicosessuale. Ma concludendo, restiamo alla fobia, specialmente sociale, che quella è sicuramente riconosciuta come malattia.
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04-04-2009, 13:29
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#12
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Avanzato
Qui dal: Mar 2009
Messaggi: 325
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Quote:
Originariamente inviata da giova88ritornonormale
IO COMBATTO CONTRO ME STESSO...questa è l'unica differenza...io....io ho un orgoglio troppo forte...x certi versi potrei rischiare di essere peggio del peggior fobico qui dentro...ma x quanto orgoglio c'ho...piuttosto di ammetterlo e arrendermi vado, mi spacco la testa, faccio una figura di merda...e facendolo poi mi rendo cont oche non è poi malaccio come cosa...
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e tu pensi che qui dentro nessuno combatte ogni santissimo giorno contro se stessi? vuoi per la fobia, per il doc, il dap.. tutto quello che vuoi...
pensi davvero che la gente non prova a cambiare, a riflettere, ad agire?
siamo in tanti a fare psicoterapia e anche prendere psicofarmaci.. e questo vuol dire che stiamo provando a stare meglio...
pure noi ci analizziamo, pure noi quando ci sentiamo abbastanza forti proviamo a buttarci (io l'altro giorno sono riuscita a riprendere la metro da sola dopo tanto tempo... e non è stato facile per niente..)
magari a te sembra che non facciamo niente, forse perchè son cose che ti sembrano banali e scontate...
per esempio per me è scontato riuscire a portare avanti una conversazione, ma quando dici "oggi ho parlato con tizio per 10 minuti" non ho mai pensato "certo che questo parla parla e poi non fa niente" perchè so che ognuno ha i suoi problemi e i suoi tempi...
poi scusami tu dici che non la fs e tutti gli altri disturbi non sono malattie..
come le vuoi chiamare? seghe mentali all'ultimo stadio?
ricordati che siamo fatti di mente e corpo, e possono stare male entrambi..
un disagio diventa patologia quando non permette alla persona di vivere la sua vita normalmente, quando la persona sente che è qualcosa di insostenibile..
non mi definisco "malata" cmq. ho dei problemi. punto.
non guarirò come dall'influenza, è più difficile, richiede più impegno...
e finchè la gente crederà che sono tutte paranoie si sta male pure perchè vieni etichettato o "pazzo" o anche semplicemente un cretino..
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04-04-2009, 14:36
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#13
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Esperto
Qui dal: Mar 2008
Ubicazione: My HoMe
Messaggi: 2,194
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Mi spiace Giova, ma devo contraddirti: tu così dici che la fobia sociale non è una malattia ma è solo un comportamento.....non ne sarei così sicura.... :?
Poi è vero che molti comportamenti fobici possono essere ravvisabili anche in altri individui....ma solo perchè sono comportamenti UMANI....l'insicurezza e la timidezza....
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04-04-2009, 15:50
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#14
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Banned
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 36
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Originariamente inviata da claudioqq
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Originariamente inviata da giova88ritornonormale
il problema è che hai a tutti i costi bisogno di etichettare...
uno che è innamorato lo etichetti? come lo etichetti? semplicemente è amore
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Non è malato, non è una malattia che c'entra. Le "etichette", che poi sarebbero le definizioni, si danno alle malattie.
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Originariamente inviata da giova88ritornonormale
uno che è fobico? come lo etichetti? è fobia...
è uno stato emotivo/psichico...
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No, è uno stato patologico, infatti è una definizone medica.
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Originariamente inviata da giova88ritornonormale
mica sto dicendo che non è messo male come sintomi (anzi).....sto solo dicendo che non sono malattie...
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Vedi sopra.
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Originariamente inviata da giova88ritornonormale
sono se vogliamo "deviazioni"/alterazioni dovute ad una particolare fase di crescita complicata...
un omosessuale è malato? x me assolutamente no...
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Infatti è stata depennata come patologia dalla OMS.
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Originariamente inviata da giova88ritornonormale
x me nemmeno un oche pratica incesto è malato...però....però qui a maggior ragione del caso precedente....se arrivi ad essere attratto da tua madre (tua sorella è già diverso) e contraccambiato magari un'educazione diversa da quella standard l'hai ricevuta...magari più attaccamento...più visione della madre dal punto di vista sessuale ed esposizione fin da piccolo ecc...ecc...
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Non sono addentro al problema per ovvi motivi, comunque dovrebbe trattarsi di una perversione sessuale ed in quanto tale malattia della sfera psicosessuale. Ma concludendo, restiamo alla fobia, specialmente sociale, che quella è sicuramente riconosciuta come malattia.[/quote]
OTTIMO...CLAUDIO OTTIMO DAVVERO...SEMPRE A DIMOSTRAZIONE CHE C'è SEMPRE MENO GENTE CHE RAGIONA...CHE PROVA AD ESISTERE DA SOLA...
ora capisco il motivo x cui io forse sono dentro più fobico del 90% degli utenti di sto forum, ma sono l'unico che si danna l'anima...
semplicemente perchè sono unico che cerca soluzioni da sole, che vuole farcela da solo...che vuole sfruttare ogni frazione della sua anima, del suo cuore e della sua mente soprattutto...
OTTIMO..benone depennato dall'OMS e tutti felici...
dunque 50 anni fa (o quando è stato...non ho la minima idea)...non era depennato e quindi era giusto che la si considerasse una malattia?
la relatività delle cose? non esiste?
Dunque ad oggi OMS dice così e tutti a seguirli come muli...
poi fra 50 anni viene depennato altro e allora tutti a dire "non è una malattia?"...
boh...a volte mi sembra quasi che qui dentro ci sia gente ancora meno consapevole di quella che c'è lì fuori...
è inutile più mi sforzo...e più mi accorgo che la gente è abituata a fare pensieri sempre più semplicistici...non osa sfidare se stessa e gli altri...a varcare i confini...è schematica....
Voi qui non avete capito una cosa:
x la mente non esistono bacchette magiche...si possono riunire tutti gli scienziati di sto mondo...non esistono recinti...
solo convenzioni....regole....
niente più e niente di meno...
non è esente da errori? che significa?
ognuno si scervella sopra e prova la terapia che più ritiene più utile...x anni si è andato avanti di ipnosi, flussi di coscienza ecc...ecc...
si è passata ad una psicoanalisi diversa, si è ritornati all'ipnosi...anch'oggi c'è qualcuno che è sicuro della sua efficacia....c'è chi la scredita e chi no...
la mente....non ha recinti....non esiste giusto e sbagliato...
uno psicologo ha solo imparato a formare la sua mente in maniera tale da trovare un'infinità di xx variabili plausibili...poi sta al suo cervello attuare la variabile migliore di caso in caso...
boh...voi ragionate troppo schamatici...
parlate della psichiatria e della figura dello psicologo come di un mago con la bacchetta magica....
detto questo: ora non ricordo autore, anno ecc...ecc...
ma ti assicuro che ho letto diversi testi di psicologi con pareri simili (come l'esempio da me riportato)...e comunque era già un'idea che avevo già formato io in precedenza prima di leggerli...loro non hanno aggiunto più di quanto io non avevo già elaborato...
in un certo senso sono stati loro a confermare la mia idea e non viceversa...
detto ancora questo:
Freud....prima di diventare uno dei più grandi psicoanalisti di tutti i tempi....beh ha fatto una attenta autoanalisi...anzi...il 90% di ciò che ha formulato prima l'ha testato su di sè...perchè...perchè aveva anche lui diverse problematiche ed è diventato quello che è diventato eprchè voleva affrontarle...
Basta saper indirizzare la consapevolezza....soprattutto devi essere tu ad imparare a guidarla e guidarti e non farti trasportare (anzi...nè l'una nè l'altra....)...
x tritri: x me reagire non significa prender epsicofarmaci...gli psicofarmaci sono "droghe".....inibiscono i sintomi....
quando parlo di reagire parlo di mettersi lì ogni giorni (anche senza psicologi e terapie) e demolirsi la testa e ricostruirsela fino allo sfinimento....mettersi davanti ad un pub o una disco come faccio io...
a costo di reagire in modi che nemmeno io m'aspetterei....e farlo con la voglia di cambiare....la voglia di provarci...ancora e ancora...
non come fa gente qui dentro che dice "ahimè...destino ingrato...sono fobico...pazienza...è stato il fato...non posso cambiare....."
sulla second aparte? si...se devo proprio dare una definizione tra "malattia" e sega mentale all'ultimo stadio scelgo la seconda... x me è solo l'evoluzione più amplificata della timidezza....
la timidezza ha i suoi gradi...va da un minimo ad un picco massimo...il picco massimo è quella che voi definite fobia...e che varia da persona a persona....
x piocca: hai detto tu...sono sentimenti umani...non sei malata....semplicemente debole...molto più debole psicologicamente di altri....e forse hai vissuto esperienze che ti hanno molto più traumatizzato e/o inibita...tutto qui...
sei malata se....se vedi gli elefanti che volano (e invece non stanno volando)...se senti delle voci....
ecco...lì sei malata....
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04-04-2009, 18:15
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#15
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Banned
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 25
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Quote:
Originariamente inviata da LilyRush
Ciao Giova..
Insomma per te gli psicotici (chi è affetto da delirii e allucinazioni) hanno diritto ad essere chiamati malati..mentre i nevrotici (chi non ha perso il contatto con la realtà ma ha sviluppato determinate fobie e angoscie in conseguenza di traumi) non sono dei veri malati.
Scusate se ho "tagliato col coltello" nevroi e psicosi.. nella realtà la questione non è così "semplice".
Non so da cosa ti derivi questa convinzione..forse fai fatica ad accettare di essere tu stesso malato (ti prego di non offenderti, non è mia intenzione).. di aver bisogno di aiuto..lo ripeti continuamente..è il tuo mantra..IO VOGLIO FARE TUTTO DA SOLO..
Ok..io rispetto la tua posizione, pur non condividendola..però anche tu rispetta la mia.
Non ho mai mai scritto di considerare lo psicologo una bacchetta magica..semmai ho scritto il contrario (che il lavoro è sulle mie spalle)decidersi a fare psicoterapia è una decisione sofferta..
E rispetta chi assume psicofarmaci..nessuno ha il diritto di giudicare il grado di sofferenza di un'altra persona..il suo punto di rottura..piuttosto che spezzarsi ed andare in mille pezzi..1000 volte meglio usare i medicinali adeguati.
Ti voglio dire che non esiste un'unica strada giusta per tutti per guarire e stare meglio..tu dici di aver trovato la tua..ok ne sono contenta per te..e te lo dico sinceramente.
Però non giudicare chi sta percorrendo strade diverse dalle tue.. te lo chiedo per favore..non è corretto. Così facendo sminuisci gli sforzi di tante persone di questo forum che combattono (in modi parzialmente diversi dai tuoi) quotidianamente per riapproppriarsi della propria vita.
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non sto giudicando niente...è un dato di fatto....x qualcuno è un dato di fatto non risolvere niente senza l'ausilio dello psicologo? x me è un dato di fatto che uno psicofarmaco è solo una droga...è come la morfina...la morfina la dai spesso e volentieri al malato terminale mentre attende ormai la morte...
è come sbronzarsi ogni giorno...
non faccio fatica di accettare il fatto di essere malato...
è un dato di fatto....sto lottando come un mulo pur di cambiare le cose, ma ad oggi sono bloccato, inibito in modo esponenziale...ma appunto è timidezza/insicurezza solo estremizzata.
Semplicemente non la etichetto "malattia"...
tutto qui...sono stati psichici...
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04-04-2009, 20:51
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#16
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Principiante
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 75
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Leggendo tutto il topic ho perso di vista qual'era l'argomento principale... o piuttosto non vedo la correlazione con la sezione del forum... ma già che ci siamo dico anche la mia =P
Come Giova non considero la fobia sociale una malattia... o almeno... dipende cosa intendiamo con malattia.
Se le malattie sono quelle che si curano con medicinali... no, non è una malattia. Così come non lo è la depressione. Perché i medicinali dovrebbero avere effetti duraturi nel tempo, e i farmaci contro la depressione non li hanno. I farmaci in questo campo sono solo infusi di ormoni e particolari enzimi che tendono ad alterare la biochimica del cervello A CASACCIO, provocando spesso l'effetto contrario. O che semplicemente inibiscono alcune sue funzionalità. Perché così come per i tumori, se non sappiamo quali solo le cause, le uniche possibilità che abbiamo sono quelle di colpire indistintamente tutte le cellule malate, e cercare di tenerle a bada. Ma mettere un freno al cervello per me non è guarire.
No ai farmaci... no ai farmaci. Possono avere risultati completamente divesi da persona a persona, e possono portare a vivere in una prigione di dipendenza da essi.
Se invece per malattia si intende qualcosa che ci porta a stare male anche fisicamente, e a condurre una vita piena di handicap, allora sì, è una malattia. Ma il miglior modo di curarla siamo noi stessi, e le persone che ci possono aiutare. Per cui sì alle terapie di gruppo e alle auto terapie, che sono dei palcoscenici di vita in cui esercitarsi per poi abbandonare il teatro ed uscire allo scoperto.
Prima delle terapie di gruppo cmq ci deve essere la volontà di guarire.
Noto con rammarico tante persone qui nel forum che dicono di aver abbandonato qualsiasi speranza. Anche se poi però non mi spiego come mai siano qui...
Dev'essere quella forma di egocentrismo di cui si parla nella descrizione del malato fobico... per quanto desidera di smettere questa vita d'inferno, c'è sempre quello sprizzo di attaccamento alla propria identità e alla salvaguardia di essa talmente forte, da essere a volte più violento di quello di qualsiasi altra persona.
Personalmente sono tale da credere che se si pensa di essere malati lo si diventa in modo inguaribile... il depresso sa che la depressione è una malattia da cui non si guarisce in nessun modo... ma allora se pensi di essere depresso, come puoi pensare di poter guarire?
Il modo migliore per guarire è non vedere se stessi come dei malati, forse è questo che intendeva Giova.
Quando cominci a vederti come malato è troppo tardi, perché entri in un circolo vizioso da cui è difficile riprendersi. La depressione e la fobia sociale, al contrario di altre malattie, diventano tali quando ci si convince di averle.
Personalmente credo che se un giorno mi svegliassi dimenticando tutti gli anni che ho passato a vivere nella paura del confronto con gli altri, forse uscendo di casa sarei molto diversa da come sono adesso. Mi è difficile, e soprattutto NON VOGLIO vedere queste due cose come patologie di origine genetica.[/b]
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05-04-2009, 03:44
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#17
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Esperto
Qui dal: Jan 2008
Messaggi: 4,864
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Originariamente inviata da Loki
Così come non lo è la depressione. Perché i medicinali dovrebbero avere effetti duraturi nel tempo, e i farmaci contro la depressione non li hanno.
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E chi te lo dice? Io conosco persone che hanno superato la cinquantina d'anni..assumendo lo stesso antidepressivo da 30...e grazie ad esso sono rinati...Non facciamo delle nostre supposizioni...delle realtà globali di vita per favore...
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05-04-2009, 12:38
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#18
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Principiante
Qui dal: Apr 2009
Messaggi: 75
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Quote:
Originariamente inviata da animaSola
Quote:
Originariamente inviata da Loki
Così come non lo è la depressione. Perché i medicinali dovrebbero avere effetti duraturi nel tempo, e i farmaci contro la depressione non li hanno.
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E chi te lo dice? Io conosco persone che hanno superato la cinquantina d'anni..assumendo lo stesso antidepressivo da 30...e grazie ad esso sono rinati...Non facciamo delle nostre supposizioni...delle realtà globali di vita per favore...
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Esatto, non è nemmeno una realtà globale il fatto che gli antidepressivi hanno sempre effetto positivo.
Personalmente ero più vicina alla morte prendendoli che non prendendoli. Sono rinata quando ho smesso di prenderli.
Quindi sono fermamente contraria per quello. A sperare che una persona riesca a risolvere senza prendere quella che io considero una droga non c'è niente di male. Ed essere categorica nell'affermarlo è una mia strategia per non ricaderci. Per quanto riguarda gli psicofarmaci parlerò sempre in assoluto, non voglio stare male per accontentare qualcuno qui del forum...
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