[huge WOT]Tutto iniziò conoscendo un'utentessa di questo forum...

[Repatame]

Originariamente inviata da Da'at

15 ragazze e ti definisci brutto.
Forse non sai/ricordi che qui dentro c'è gente che è rimasta vergine ben oltre i 40.

Sarai "un tipo", semmai. Benvenuto nel club, socio.

Un tipo? Un tipo di scimmia un tipo! Il tipo più brutto d'europa! (cit.)

Quando mi è capitato di conquistare una donna ne sono stato molto fiero. Quando ho imparato come farmi vedere non come il bravo ragazzo accondiscendente e un po' ciula ma come una creatura sessuale, ho notato la differenza.

Anche io, ed è questa la cosa che detesto. Vorrei essere solo me stesso con la persona che amo ma è controproducente. Purtroppo come dici tu funziona meglio comportarsi in maniera diametralmente opposta.

[Repatame]

Originariamente inviata da claire

Un giorno devo imparare anch'io a raccontarmela come mi fa più comodo

Prego? E se invece di lanciare il sasso e nascondere la mano spiegassi cosa intendi dire?

[claire]

Originariamente inviata da Repatame

Prego? E se invece di lanciare il sasso e nascondere la mano spiegassi cosa intendi dire?

Stavo frecciando da'at, tu non c'entri

[Repatame]

Originariamente inviata da claire

Stavo frecciando da'at, tu non c'entri

Allora quotalo diretto o vai a farlo da un'altra parte per favore, questo è un thread di sfogo. Tnx.

[Keith]

Originariamente inviata da Repatame

Sai cosa? La ragazza di cui ho parlato, credevo che fosse lei facente parte di quella parte che non giudica per l'estetica etc etc, è stata proprio quest'esperienza con quella persona che mi porta a generalizzare in maniera così violenta.

Fosse successo con una che era palesemente "troia" fin dall'inizio probabilmente ora sarei in cerca di quella giusta, ma era lei quella giusta.

E dopo aver conosciuto diverse ragazze penso proprio che non sia per imprinting o perchè era la prima. Era perchè le volevo bene.

Perché separate la gente in compartimenti stagni?

[claire]

Originariamente inviata da Repatame

Allora quotalo diretto o vai a farlo da un'altra parte per favore, questo è un thread di sfogo. Tnx.

Non credo che tu possa stabilire le regole.

[Repatame]

Originariamente inviata da syd_77

Perché separate la gente in compartimenti stagni?

Non serve che mi dai del voi

Non separo, era per dire che se fosse stata una ragazza palesemente "no" (come ne ho conosciute) sicuramente l'esperienza mi avrebbe impattato molto meno.

[~~~]

Originariamente inviata da Repatame

Mi piacerebbe pensarla così, davvero.

Ma se ci pensi è così.
Puoi conoscere qualcuno e desiderarlo, mentre lo conosci, proprio perché fra di voi accade qualcosa, mostrate qualcosa durante l'incontro.
Poi non è che questa cosa debba accadere con tutti.
Per questo mi stupisco quando si “incolpa” qualcuno di non aver voluto stare con noi, ma se non ci desidera, se per noi non prova amore cosa deve fare, stare con noi tanto per? Ma per quale motivo? XD

L'imperativo della bellezza o della sensualità paradossalmente può non reggere oltre l'impatto iniziale.



Una cosa non ho capito: se a una donna piaci e ti desidera, cosa importa se ti ritenga oggettivamente bello o no?
Mica si può desiderare solo il bell'aspetto.
Faccio fatica a spiegarmi perché è un argomento delicato pure per me
Comunque secondo me i discorsi di coppia sulla bruttezza quando non si sanno dosare le parole per ingenuità, per superficialità o per eccessiva franchezza sono pericolosi.

Anche perché poi magari si hanno valori diversi e quindi non ci si capisce/ci si fraintende.

Forse il vero problema è che si vorrebbe essere qualcun altro. Si continua ad inseguire quella cosa che non si ha avuto rovinandosi presente e futuro.

[Repatame]

Originariamente inviata da ~~~

Ma se ci pensi è così.
Puoi conoscere qualcuno e desiderarlo, mentre lo conosci, proprio perché fra di voi accade qualcosa, mostrate qualcosa durante l'incontro.

Ma per favore, ci sono addirittura casi di stupratori e criminali di vario genere che se una donna vede la foto dice "aah pero' oooh che bello iih aah uhh".

Il desiderio sessuale, quello vero, è instantaneo. C'è o non c'è.

L'imperativo della bellezza o della sensualità paradossalmente può non reggere oltre l'impatto iniziale.

Non sono d'accordo. La mia famosa ex ha frequentato il "bello" per mesi e mesi, facendosi pure una discreta distanza, solo per fare del sesso e nient'altro. Probabilmente poi avrà sofferto perchè lui non era interessato a nulla di più ma se fosse stato brutto (o poco prestate sessualmente, com'era l'altro che mi ha descritto) non ci sarebbe ritornata una seconda volta.

Una cosa non ho capito: se a una donna piaci e ti desidera, cosa importa se ti ritenga oggettivamente bello o no?

Che se le piaci davvero è un conto (rapporto più passionale, attenzione verso l'uomo, fedeltà e desiderio e felicità). Se piaci "cosi' cosi'" prima o poi finisci cornuto , a meno che lei sia particolarmente repressa o insicura e piuttosto di non compromettere l'unico rapporto "prezioso" si trattiene (guardando pero' con desiderio quelli belli).

Comunque secondo me i discorsi di coppia sulla bruttezza quando non si sanno dosare le parole per ingenuità, per superficialità o per eccessiva franchezza sono pericolosi.

Bisogna dosare le fette di prosciutto sugli occhi.

Non mi hai detto se sei donna ma presumo di si, per cui capisco bene perchè non ti sia chiarissimo il mio punto di vista ( avete esigenze diverse, non dico che sei stupida in quanto donna )

[cancellato2824]

Io NON voglio sentirmi per me sei bello. ... LA passione si spegne dopo un po' è vero, ma le premesse di attrazione ci devono essere.

Per me e' esagerato ragionare cosi' bianco o nero, e' logico che dell'attrazione c'e', che non significa pero' essere uno su un milione anche perche' alla fine per amare una persona l'aspetto conta fino a un certo punto, non c'e' relazione che puo' basarsi solo sull'aspetto fisico, a un certo punto le doti caratteriali diventano piu' rilevanti, belli o brutti che si sia (esser belli e' piu' per ottenere tanti sguardi iniziali, venir notato), quando ti manca una persona difficilmente manca solo perche' "era cosi' figo/a", nei ricordi l'aspetto diventa un qualcosa di difficilmente separabile dal carattere, un tutt'uno della persona

[Repatame]

Originariamente inviata da ila82

Per me e' esagerato ragionare cosi' bianco o nero, e' logico che dell'attrazione c'e', che non significa pero' essere uno su un milione anche perche' alla fine per amare una persona l'aspetto conta fino a un certo punto, non c'e' relazione che puo' basarsi solo sull'aspetto fisico, a un certo punto le doti caratteriali diventano piu' rilevanti, belli o brutti che si sia (esser belli e' piu' per ottenere tanti sguardi iniziali, venir notato), cioe' quando ti manca una persona difficilmente manca solo perche' "era cosi' figo/a", bisogna puntare sul resto

Il tuo è un discorso da donna, avete esigenze diverse. Per noi è fondamentale sentirci validati come "uomini" e non come "pupazzetti".

Non solo per una questione di orgoglio ma anche per conseguenze pratiche che si devono affrontare nel rapporto (se non piaci già da subito come vuoi che vada a finire...)

Tra l'altro c'era un'altra utente che si lametava in un altro thread della stessa cosa, a nessuno piace essere ricordati come quello "non bello/a", ne tantomeno avere una storia con uno/a che pensa questa cosa segretamente, ed esterna indirettamente la cosa durante la relazione.

[claire]

Originariamente inviata da Repatame

Il tuo è un discorso da donna, avete esigenze diverse. Per noi è fondamentale sentirci validati come "uomini" e non come "pupazzetti".

Non solo per una questione di orgoglio ma anche per conseguenze pratiche che si devono affrontare nel rapporto (se non piaci già da subito come vuoi che vada a finire...)

Tra l'altro c'era un'altra utente che si lametava in un altro thread della stessa cosa, a nessuno piace essere ricordati come quello "non bello/a", ne tantomeno avere una storia con uno/a che pensa questa cosa segretamente, ed esterna indirettamente la cosa durante la relazione.

Le persone con cui ho avuto relazioni significative, perfino amicali, per me sono sempre belle. Non mi importa il successo che riscuotono e quello che ne pensano gli altri, sono belle per me dentro e fuori.
Non potrei mai definire non bello o altri aggettivi denigratori una persona a cui ho voluto bene. E non é ipocrisia, per me sono proprio belli, perché sono loro e amo le sembianze fisiche di coloro verso cui provo affetto.

[~~~]

Boh, noi non conosciamo questa ragazza e non sappiamo cosa le passa per la testa, ma non tutti usano la stessa delicatezza e gli stessi punti di riferimento quando parlano di bellezza e bruttezza.
Ad esempio io non sopporto parlare di bruttezza, non sopporto sentire dire “x è brutto etc.” perché io l'ho vissuta male nella mia vita e per me non è un discorso come un altro come invece può esserlo per altri, non si tratta di ipocrisia o di voler pensare che siano tutti belli, semplicemente è una cosa che non voglio condizioni la mia vita e il mio modo di vedere gli altri, poi se non si capisce pazienza. Detto questo questa ragazza non la conosciamo, non sappiamo cosa intende per belli, non sappiamo il contesto di quella frase eccetera, magari si è sentita accusata e ha replicato così, magari lei per ragazzi belli si riferisce a modelli o gente da copertina o gente sopra la normalità, che ne so, ma cosa c'entra questo col poter piacere o meno? La frase come l'hai riportata non è certo fra le più delicate ma non tutti guardano alle cose in questo modo, cioè non c'è bisogno di stare lì a concentrarsi sulla bruttezza o non-bellezza di qualcuno altrimenti ommmmmiodddio sei ipocrita, no!, una persona è anche altro, non ci si ferma a una triangolazione dei parametri del suo aspetto da cui ne risulta un voto numerico.


Ripeto quello che ho detto: si è ossessionati da qualcosa che non si ha (il potere della bellezza sensuale di scatenare un desiderio imperativo, immediato) e ci si rovina tutto perché non si ha quella cosa.

Poi bisogna anche pensare a che tipo di persone siamo noi e con che tipo di persone stiamo.
Parlo in generale.
Bisogna considerare tutto. La persona è ingenua? È superficiale? È consapevole di cosa le piace di me? Sta con me solo per disperazione/solitudine?
Boh, parlo in generale, perché io ho l'impressione che com'è normale quando ci sono difficoltà psicologiche, di comprensione di sé e degli altri, e inesperienza si finiscano per fare le cose un po' a caso, imparando male o bene a seconda dei casi; poi si pretende, da queste esperienze a casaccio e immature, di estrarne la Bibbia dei rapporti con gli altri e della Verità su cosa gli uomini e le donne vogliano.

[cancellato2824]

(se non piaci già da subito come vuoi che vada a finire...)

Tra l'altro c'era un'altra utente che si lamentava in un altro thread della stessa cosa, a nessuno piace essere ricordati come quello "non bello/a", ne tantomeno avere una storia con uno/a che pensa questa cosa segretamente

Secondo me, come altri qui, esageri, e' molto difficile che una donna stia con qualcuno che non le piace, che considera non bello, di cui non e' innamorata, che non si sente pronta a cercare di amare sinceramente (tranne non so sia una cinica e lui un miliardario), e' piu' facile sia una cosa da uomini pensare che e' bruttina e ci si accontenta (cosa che ovviamente ci si guarda bene dal dirle dicendole che e' unica e gli occhi come stelle ecc.)
Ma e' chiaro che ci sono degli estremi ...se tu oggettivamente non sei bello (come dici) potrebbe sconvolgersi qualcuno vedendoti per strada? potrebbe reputarti oggettivamente bello? no, a meno che abbia un disturbo visivo o mentale, puo' trovarti bello solo se gia' ti vede con gli occhi dell'amore, affettuosamente, se va alla ricerca una tua bellezza particolare o meno evidente, meno secondo i canoni

[Moonwatcher]

Originariamente inviata da Repatame

Il tuo è un discorso da donna, avete esigenze diverse. Per noi è fondamentale sentirci validati come "uomini" e non come "pupazzetti".

Ma in realtà stereotipo per stereotipo è più una preoccupazione da donne quella di risultare attraenti esteriormente se ci pensi... Trucco, vestiti, gioielli, diete ecc.

[Keith]

Originariamente inviata da ila82

Secondo me, come altri qui, esageri, e' molto difficile che una donna stia con qualcuno che non le piace, che considera non bello, di cui non e' innamorata, che non si sente pronta a cercare di amare sinceramente (tranne non so sia una cinica e lui un miliardario), e' piu' facile sia una cosa da uomini pensare che e' bruttina e ci si accontenta (cosa che ovviamente ci si guarda bene dal dirle dicendole che e' unica e gli occhi come stelle ecc.)
Ma e' chiaro che ci sono degli estremi ...se tu oggettivamente non sei bello (come dici) potrebbe sconvolgersi qualcuno vedendoti per strada? potrebbe trovarti oggettivamente bello? no, a meno che abbia un disturbo visivo o mentale, puo' trovarti bello solo se gia' ti vede con gli occhi dell'amore, affettuosamente

infatti quasi sempre le donne non si accontentano, anche in situazioni complicate in cui la presenza di un'uomo migliorerebbe parecchio la loro vita.
ci sono donne che cercano spasmodicamente un partner, ma nonostante ciò non si mettono con persone che non gli piacciono o gli piacciono poco..
io su questa cosa problemi non me ne farei, se una sta con me è perché gli piaccio e per lei sono bello.. se mi ritenesse bruttino sicuramente non ci starebbe

[Green Tea]

Leggendoti sono contento che le cose mi siano andate male anni fa..
Avrei rischiato di seguire le tue orme e 10 anni così non li sopporterei.

[cancellato2824]

Originariamente inviata da claire

Le persone con cui ho avuto relazioni significative, perfino amicali, per me sono sempre belle. Non mi importa il successo che riscuotono e quello che ne pensano gli altri, sono belle per me dentro e fuori.
Non potrei mai definire non bello o altri aggettivi denigratori una persona a cui ho voluto bene. E non é ipocrisia, per me sono proprio belli, perché sono loro e amo le sembianze fisiche di coloro verso cui provo affetto.

pero' probailmente capisci se sono tipi che riscuotono piu' o meno successo gia' senza avere questa informazione, hai un'idea di quanto possano essere popolari (che poi non sempre il successo riscosso e' cosi' legato univocamente alla bellezza ma tralasciamo), cioe' ti piacciono piu' che considerarli oggettivamente belli

[Repatame]

Se gangbangate così non riesco a starvi dietro

Siete tutte donne, guardacaso. Il vostro tipo di ragionamento si applica proprio in quanto tali (in realtà secondo me non è nemmeno vero e il vostro è virtue signaling ma non è il posto adatto).

Nessun uomo vuole stare con una donna che non lo sente attraente, ve lo posso garantire. Vale anche per le donne. Nessuna donna vuole stare con uno che guarda costantemente le altre o che manifesta la sua insoddisfazione per voi, che siete la partner attuale, nemmeno se nel durante vi ricopre di bacini e attenzioni e fiocchettini.

A meno che si tratti di uomini molto incoscienti, o uomini ai quali non freghi nulla della ragazza in questione, o talmente privi di valore al punto da dover vivere una relazione a metà. Questi ultimi poi se ne pentono una volta che scoprono l'errore commesso.

[Repatame]

Originariamente inviata da Green Tea

Leggendoti sono contento che le cose mi siano andate male anni fa..
Avrei rischiato di seguire le tue orme e 10 anni così non li sopporterei.

Buon per te, dico davvero. Io invece non riesco a dimenticarmi di questa persona, nonostante la mia vita sia cambiata radicalmente (cosa che da questo post non si evince ovviamente) e nonostante mi abbia trattato a pesci in faccia.

Forse si desidera sempre ciò che non si può avere.