[huge WOT]Tutto iniziò conoscendo un'utentessa di questo forum...

[Repatame]

Originariamente inviata da Dr. Zoidberg

Siamo passati da: " È vergine" a: "probabilmente è davvero vergine" e già questo dice tutto...

Scusa eh, io non ti conosco, ma vorrei capire. Con queste tue convinzioni a cosa sei giunto? Sei brutto ma nonostante questo non hai problemi con le donne, anche attraenti? Perchè se è questo il caso sono pronto a seguire i tuoi insegnamenti

Originariamente inviata da syd_77

Si ma alle donne, correggetemi se sbaglio, gliene importa poco o niente del sesso fine a se stesso. Non è come per gli uomini, e neanche tutti. A parte qualcuna con grande voglia, o molto giovane, o che deve ancora sperimentare, ma di solito credo sia così

Verissimo, ma infatti queste discussioni con una donna non funzionano perchè si hanno due cose in testa diverse:

• Un uomo non attraente pensa: "se io vado su tinder non mi vuole nessuna. punto."
• Una donna non attraente pensa "se io vado su tinder mi vogliono tanti ma non mi piacciono e comunque voglio una storia" etc etc (una donna come, come correttamente sostieni, che non è giovane o non ha particolare voglia)

Il punto è che spesso si cercano di mettere a confronto i due punti quando si parla di due esigenze totalmente diverse, per questo dico che discutere con una donna di queste cose è infruttuoso, perchè si parla proprio di mondi ed esigenze differenti (e non per misoginia come quacuno potrebbe implicare).

[cancellato2824]

Se sei brutto non puoi metterti in testa di puntare a donne realmente attraenti. Se succede di sculare è un caso.
[...]
La mia ragazza imputo il fatto che si sia "abbassata" a stare con me perchè, erroneamente, riteneva di non poter avere di meglio.[...]
Ora che si è resa conto che può, guardacaso, per lei conto meno del pattume, nonostante sappia benissimo cosa ho passato

Secondo me invece ti credeva diverso caratterialmente, si aspettava forse meno superficiale, meno che dessi importanza all'estetica (tua e sua) e al non poter sculare di qua e di la' ecc.
Ci ha sofferto che l'hai lasciata.
Nel topic percepisco note di superficialita' che sono anzitutto sue, non tue (almeno finche' non l'hai lasciata, dopo e' difficile sapere le cose esatte e il rapporto si e' incrinato) .
L'hai lasciata con l'idea di fare (dici) il pazzo con altre ragazze (salvo poi pentirti) , poi hai lasciato la seconda perche' era disposta ad attendere per il sesso che stessi bene e ti ha fatto dei complimenti sul perche' teneva (comunque) a te, mi aveva anche colpito leggere che mentre facevi sesso con lei pensavi alla prima (e compatendoti pure).
Forse questa ragazza (la prima) non voleva una ragazzo che come cosa piu' importante consideri ci siano l'estetica e il sesso, ma una storia di affetto, tenerezza, i piccioncini, quelle cose li' e il resto in secondo piano ( o forse e' vero la storia del bello con cui ha fatto sesso la prima volta, magari e' una superficiale come te), i ricoveri e tentativi di suicidio piu' che renderti angioletto ti fan sembrare squilibrato .
Io credo ci sia del buono in te (con un po' di pecche) , che anche tu volevi l'amore, qualcuna con cui davvero amarsi piuttosto che belle gnocche che pensano "mi fai sesso, ti trombo, ma star con te non scherziamo" ma poi ti sei trincerato dietro queste idee (conta solo la bellezza ecc.) attribuendo ad altri il tuo modo di pensare e paranoie.

[Repatame]

Originariamente inviata da ila82

mi aveva anche colpito leggere che mentre facevi sesso con lei pensavi alla prima (e compatendoti pure)

dove ho scritto sta cosa?

forse lei non voleva una ragazzo che come cosa piu' importante consideri ci siano l'estetica e il sesso, ma una storia di affetto, tenerezza, i piccioncini, quelle cose li' e il resto in secondo piano

Sicuro.

i tentativi di suicidio piu' che renderti angioletto ti fan sembrare squilibrato ( o forse e' vero la storia del bello con cui ha fatto sesso la prima volta, magari e' una superficiale come te)

Non voglio passare per angioletto ma boh, dare pure dello squilibrato a uno che è arrivato quasi a fare un gesto del genere... Pazzesco, giuro darei molto per guardarvi in faccia mentre scrivete ste cose. Come si fa ad essere così poco empatici, è qualcosa che mi sfugge completamente.

io credo ci sia del buono in te (con un po' di pecche) , che anche tu volevi l'amore, che cerchi qualcuna con cui davvero amarsi piuttosto che belle gnocche che "mi fai sesso, ti trombo, ma star con te non scherziamo" ma poi ti sei trincerato dietro queste idee (conta solo la bellezza ecc.) attribuendo ad altri il tuo modo di pensare e paranoie

Sni. Però le mie idee dietro cui mi sono trincerato, trisdtemente, trovano riscontro nella realtà del quotidiano di tutti.



Mi tocca uscire, spero che durante la mia assenza non lockino il thread. Giusto un tip: va bene discutere e "flammare" (cosa che non stiamo facendo), ma andateci piano quando c'è di mezzo un tentato suicidio. Vale per me come per chiunque. Troppo facile farsi prendere perchè vi sto rispondendo a tono, dietro un gesto del genere c'è solo sofferenza e solo a fatti compiuti si capisce.

Non fate come la massa che addita una persona e poi quando s'è ammazzata piange, sennò sembrate come quelli che sfottevano la Cantone e poi quando si è impiccata tutti a piangerci dietro.

(con questo non dico di non rispondermi a tono perchè ho la "barriera del quasi suicida", però almeno su quel topic non venitemi a dire che sono squilibrato o che era una cosa di poco conto. fu orribile quel periodo).

[cancellato20641]

[QUOTE=Repatame;2256746]Scusa eh, io non ti conosco, ma vorrei capire. Con queste tue convinzioni a cosa sei giunto? Sei brutto ma nonostante questo non hai problemi con le donne, anche attraenti? Perchè se è questo il caso sono pronto a seguire i tuoi insegnamenti.

Non sono fobico, sono timido con le donne, ma una fidanzata e molto attraente, ma veramente, tanto che poteva vincere miss italia, voleva venire con me, e non sono attraente, (solo che io con le fidanzate non ci vado). E non è l'unica. Le posso contare sulle dita di una mano, ma quelle che posso contare, le troverebbero attraenti il 99% degli uomini. Io neanche la guardavo, perché pensavo che era troppo bella per me, è lei invece...

[XL]

Originariamente inviata da Dr. Zoidberg

Ma se sono cesso, ma mi stimo, mi apprezzo, e sono convinto dentro di me che non è un limite questo, allora quelle poche relazioni che avrò, (non ho mai detto che se amo la mia vita, mi cresce il sex appeal caro XL), perché certo non ne avrò tante quanto un figo, saranno sane, appaganti. Il target, dovrebbe essere la felicità, non avere le donne ai miei piedi. Le donne ai miei piedi potrebbero, come non potrebbero, essere la conseguenza di questo mio stare bene, se ovviamente sono figo, ma se sono cesso non è che non rimorchierò. Comw ho detto all'inizio secondo me, la bruttezza non è un limite.

Ma non si tratta nemmeno di averne tante, il punto è che certi tipi di donne con te non ci starebbero proprio, sono fuori dalla tua portata in certe condizioni se non compensi adeguatamente questo svantaggio.
La bruttezza in tal senso è un limite che non dipende dalla tua accettazione della cosa, tu al più accetti il limite, ma non è che accettando il limite poi diventi per magia capace di superare questo limite, la parte che non condivido del tuo discorso è questa. Il limite continua ad esserci, puoi accettare il tuo aspetto ma certi tipi di donne continueranno ad evitarti comunque.

Se ti accontenti di niente puoi non ottenere nulla ed essere felice lo stesso, ma è un discorso banale e ovvio questo da fare per me. E' chiaro che se una persona ha problemi su certi versanti probabilmente non si accontenta di quel che può ottenere col suo aspetto, la non accettazione è più una conseguenza che la causa.

Tu sostieni che se uno tipo Plinio che magari non si accetta perché pensa di non poter avere certi tipi di donne inizia a forzarsi e a pensare magicamente che può averle iniziando ad accettarsi senza cambiare un'acca esteriormente o su altri versanti, per magia produce una forma di seduzione che convince anche donne abbastanza attraenti a stare con lui?

Io cose del genere non le ho mai viste da nessuna parte, anche in certi siti di seduzione prima sparano 'ste cazzate e poi suggeriscono di cambiare stile di vita, andare in palestra ed auto modificarsi radicalmente.

E grazie al ca... che funziona se ti modifichi radicalmente e ti avvicini a certi modelli maschili gettonati. Ma a questo punto non è l'accettazione che produce l'effetto, è la modifica radicale che produce più risultati e quindi poi maggiore accettazione.

[Repatame]

Originariamente inviata da Dr. Zoidberg

Non sono fobico, sono timido con le donne, ma una fidanzata e molto attraente, ma veramente, tanto che poteva vincere miss italia, voleva venire con me, e non sono attraente, (solo che io con le fidanzate non ci vado). E non è l'unica. Le posso contare sulle dita di una mano, ma quelle che posso contare, le troverebbero attraenti il 99% degli uomini. Io neanche la guardavo, perché pensavo che era troppo bella per me, è lei invece...

Mah Sarebbe da analizzare la situazione bene, perchè qualcosa non torna. Se la "miss italia" voleva venire con te vuol dire che:

1) sei bello, e allora come sostenevo prima puoi pensarla un po' come vuoi che tanto la vita ti sorriderà comunque una volta risolti i tuoi problemi di altra natura (perchè se sei bello, ma bello davvero, e le ragazze belle ti vengono dietro, c'è qualcosa che non torna)
2) non sei bello e probabilmente la quasi miss italia non voleva venire con te ma avrai frainteso qualche atteggiamento
3) sei molto giovane

in ogni caso scappo veramente.

[cancellato20641]

XL Allora avevo capito bene che non avevi capito. Infatti non ho detto che per magia superi quel limite. Non è proprio quello che ho detto.

Repatame: avevo previsto tutto quello che hai scritto manco sfera di cristallo. 1non sono bello l'ho detto che non sono attraente, una amica di mia sorella, dice che sono un mostro. 2 Ahahah lo sapevo che lo avresti scritto. No, non ho frainteso, anche perché se ti esce il preservativo mentre ti chiede se vuoi salire con sorriso super malizioso...beh che vuoi fraintendere...però forse hai ragione, era giugno e faceva caldo, forse voleva fare dei gavettoni ...

Credete quello che volete, questa discussione mi ha un po esaurito. Io chiudo.

[XL]

Originariamente inviata da Dr. Zoidberg

XL Allora avevo capito bene che non avevi capito. Infatti non ho detto che per magia superi quel limite. Non è proprio quello che ho detto.

E cos'hai detto? Non s'è capito proprio, non è che non ho capito io.
All'inizio hai sostenuto proprio che rimorchiava come Alain Delon.
Poi hai ritrattato. Discorsi con relativa ritrattazione di questo tipo ne ho sentiti pronunciare a bizzeffe.

Io dico che è ovvio che se uno si accontenta la cosa non rappresenta un problema, ma c'è un problema se non si accontenta di quel che può realisticamente ottenere con quell'aspetto.

Se il problema è che non può avere certi tipi di donne, accettandosi mentalmente lo risolve? Sì o no?

Dipende da che tipo di donne aspira. Se si accontenta di tutto lo risolve di sicuro, se non si accontenta di tutto secondo me non è detto che l'accettazione mentale risolve la cosa.

Praticamente quasi tutti possono trovare qualcuno da qualche parte ben disposto a stare con loro, questo è ovvio perché quasi tutti non stanno ai margini della "classifica".

[cancellato2824]

Non voglio passare per angioletto ma boh, dare pure dello squilibrato a uno che è arrivato quasi a fare un gesto del genere... Pazzesco, giuro darei molto per guardarvi in faccia mentre scrivete ste cose. Come si fa ad essere così poco empatici, è qualcosa che mi sfugge completamente.

Non e' un insulto, ma per intendere uno stato alterato , una reazione sproporzionata e tendenzialmente illogica (per i piu', tant'e' che non e' che tutti i ragazzi non bellissimi anche se neanche troppo brutti tentano per questo il suicidio, addirittura se ben ricordo hai o avevi scritto che il fatto che piangeva e quindi evidentemente ti voleva ancora bene ti ha rimandato in depressione) e che quindi in se' dimostra poco, che non e' prova di voler piu' o meno bene o di qualita' morali.
L'empatia non c'entra, tant'e' che si puo' empatizzare con qualcuno pur pensando "poverino, la malattia (psicosi, depressione o altro) se l'e' portato via"

[cancellato20641]

Noooooooooo, ho detto che sono tranquillo e sereno come Alain Delon, avevo capito bene che non avevi capito. È la sensazione interiore che deve cambiare, è chiaro che non posso rimorchiare quanto Delon. Esempio: io ho il pisello piccolo e mi faccio i complessi, ma posso spogliarmi davanti ad una donna con la tranquillità di Rocco. Certo non è facile arrivare a raggiungere una serenità interiore del genere, non è facile per niente, ma io ho visto dei piccoli grandi cambiamenti nella mia vita, da quando me ne frego se le ragazze guardano il mio cugino figo invece che me, e infatti, sarà un caso, da quando non desidero più le attenzioni femminili, le ottengo. Sarà capitato a molti, quando vuoi, non hai, quando nei hai disperatamente bisogno, il nulla, quando invece non vuoi nulla, ti arriva.

[cancellato20641]

Poi, è chiaro che non attirero strafighe, se faccio così, io sono stato fortunato, è stato un caso., quello della "miss italia".

[Moonwatcher]

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[Guybrush]

Originariamente inviata da Dr. Zoidberg

Sarà capitato a molti, quando vuoi, non hai, quando nei hai disperatamente bisogno, il nulla, quando invece non vuoi nulla, ti arriva.

La vita è una fregatura

E' vero che più si da valore ad una cosa e più non la si ottiene o la si perde
e chi ce l'ha spesso ci sputa pure di sopra.

purtroppo non è facile scegliere cosa desiderare

[Franz86]

Originariamente inviata da Moonwatcher

Mi viene in mente che alla ragazza per me più bella con cui io sia mai uscito dissi esplicitamente che

... e da allora parli solo ed escusivamente di cinema.

[Moonwatcher]

Ma non era un "per me" messo per pleonasmo eh, penso si stesse lamentando di esser bruttina/di non piacere in quel momento. Boh, chi si ricorda con esattezza. Il concetto è che penso volesse la rassicurassi che agli altri poteva piacere, di me che gliene fregava. Che dovevo farlo a fare Hallu, suvvia, sii misogino anche con chi non ha voluto me, un po' di empatia.

[Equilibrium]

... e poi arriva un giorno in cui ti dici.... Oh ma se questa capisce male non é un mio problema

[XL]

Originariamente inviata da Dr. Zoidberg

Certo non è facile arrivare a raggiungere una serenità interiore del genere, non è facile per niente, ma io ho visto dei piccoli grandi cambiamenti nella mia vita, da quando me ne frego se le ragazze guardano il mio cugino figo invece che me, e infatti, sarà un caso, da quando non desidero più le attenzioni femminili, le ottengo. Sarà capitato a molti, quando vuoi, non hai, quando nei hai disperatamente bisogno, il nulla, quando invece non vuoi nulla, ti arriva.

Io anche le ho ottenute (una volta sola ma non in modo esplicito, non è che ci abbia provato proprio) ma da parte di una ragazza con cui la maggior parte delle persone non volevano stare. Faceva delle allusioni tipo questa "tu hai bisogno della donna forte" e via dicendo per alludere a sé stessa e spingermi a provarci, perché lei comunque non ci ha provato esplicitamente.
Che attiri qualcuna (che a sua volta viene rimbalzata dai fighi e si adatta) è quasi ovvio, io vorrei sapere se questa serenità aumenta davvero in maniera considerevole il proprio grado di attrattività, perché il problema per me è questo, non bastano piccoli cambiamenti. In base a come valuto io le cose le donne che mi interessano rispetto a come sto messo stanno "più in alto" ed anche una mia serenità assoluta da budda non basterebbe per attirarle.
Se non le cerco io e non mi impegno attivamente, non mi cagherebbero di striscio perché possono ottenere di meglio facilmente, la mia serenità non verrebbe apprezzata per nulla, in base a quel che vedo desiderano avere qualcosa di più concreto.

Anche io tra una donna brutta (che non mi attrae per nulla insomma) e serena e una che mi attrae e con qualche problematica mentale di non accettazione, preferirei la seconda alla prima.
La prima non l'accetterei magari io e il problema sarebbe ben più grave, con la sua serenità che ci faccio se non mi interessa frequentarla?

Io sarò anche forse brutale nei giudizi, ma generalmente sincero, non imbelletto tutto. Perché qua tutti a fare i progressisti, l'aspetto non conta e via dicendo ma quando poi si ha a che fare con persone sgradevoli che non attraggono le si scarica comunque e della serenità e compagnia bella se ne sbattono allegramente proprio quelle persone che a parole facevano tanto le superiori.

[XL]

E' meglio non aggiungerlo "per me" visto che è scontato che se dici ad una persona che è attraente, è attraente per te. Magari lo ha interpretato come "siccome non posso permettermi di meglio per me sei bella, ma se potessi permettermelo risulteresti brutta". Quel "per me" è meglio non mettercelo, io non l'avrei fatto, se mi piace una persona le comunico che è bella e basta.

[Moonwatcher]

Ma il focus non doveva essere su cosa avrei dovuto dire io ma sulla sua reazione , chiaro che di per sé sia fuori luogo ma nel contesto come detto nel post successivo tanto fuori luogo non era. Cmq mi levi il quote per piacere?

[DeadSoul]

L'amore è devastante.