Redman

No figuratevi noi amiamo queste cose

HurryUp

Winston, leggendo la tua risposta mi hai fatto capire che nel darti le mie spiegazioni mi sono dimenticato di un dettaglio non trascurabile: la visione-concezione della realtà. Non possiamo trascurare una differenza tra noi due: io mi aspetto che tutte le informazioni immesse nella mente di un altro, anche se in maniera subconscia, vengano elaborate attentamente, o quanto meno immagazzinate nella memoria per poi essere riprese e rielaborate. E' quindi importante immettere le informazioni che si vogliono comunicare in modo chiaro e dettagliato, cercando di comunicare non tanto con la parte conscia dell'interlocutore, quanto con la parte inconscia.
Ciò che ti fa perdere la motivazione è il fatto che secondo te le informazioni che immetti non verranno da lei rielaborate. Io invece ho una motivazione abbondante, perchè mi aspetto addirittura che dopo la morte, nell'aldilà, riprenderemo il discorso iniziato. Dimenticavo che tu non credi nell'aldilà, o comunque non lo ritieni probabile, gran bella sfiga
E' vero, quella ragazza era attratta da me, inoltre le ricordavo un suo ex con cui si era appena lasciata. Quando me ne sono accorto ne volevo approfittare, ma quel genio del mio amico una volta l'ha invitata a un suo compleanno, e quando le ha detto il nome del ristorante lei ha risposto a telefono scherzosamente qualcosa come "quel posto da sfigati?", e lui si è offeso e ha deciso di non sentirla più. Battuta perdonabile, almeno poteva farmici fare amicizia a me, così mi facevo un'esperienza con lei. Pazienza, alla fine ha trionfato la giustizia, non facendomi godere di un privilegio (ci sarà un motivo per cui ho la fobia sociale).
Comunque nel contesto in cui sono riuscito a parlare con lei credo che avrei avuto l'occasione di farlo anche se fossi stato brutto. Nel fare questa conversazione infatti non bisogna porsi come uno che ci vuole provare, ma come una persona neutra che immette informazioni nella ragazza per prepararla alla conferenza telepatica dell'aldilà in cui ci sarà l'approfondimento della conversazione.
E' ovvio quindi che se non credi nell'aldilà non avrai mai una motivazione sufficiente a investire energie in una comunicazione da procrastinare, perchè le informazioni che immetterai nella sua mente per te saranno destinate a perdersi col tempo perchè ritenute non interessanti dalla ragazza.

E così prende conferma la mia impressione che la non credenza dell'aldilà toglie motivazione all'azione

HurryUp

Questa può essere una motivazione per WinstonSmith.
Una cosa è certa. Il corteggiamento ha delle ingiustizie che sono gravissime, chi ha un'intelligenza acuta se ne accorge troppo bene. Poi adesso ci sono i forum dove i ragazzi e le ragazze esprimono il loro stato mentale e come vivono il corteggiamento, e senza accorgersene danno una testimonianza esplicita di quanto siano pesanti le ingiustizie da sopportare. Ecco un esempio: http://forum.amando.it/sedurre-timido-69697/.
Se leggete la discussione, e in particolare le riflessioni di "blondewannabe", vedrete che questa ragazza ha uno stato mentale profondamente affine all'ingiustizia nel corteggiamento. Infatti lei praticamente approfitta delle dinamiche del corteggiamento per realizzare questo obiettivo: avere sia esperienze di sesso per divertimento che relazioni serie. Praticamente lei approfitta del fatto di essere una bella ragazza per avere esperienze di divertimento con ragazzi belli e estroversi, e quando invece si stanca di questi svaghi si concede le storie serie andando anche aldilà dell'apparenza (ma sempre con ragazzi carini). Questo si deduce, ad esempio, da questo messaggio:
Notate due cose:
1) lo stato mentale di una ragazza che sa di poter avere entrambe le possibilità: avventure galanti e storie serie. Le sfrutta tutte e due: ho voglia di fare sesso? Vado in discoteca e mi trovo il figo, magari anche superficiale. Se poi voglio una storia seria, no problem, mi trovo uno figo che è anche non superficiale (secondo i miei canoni)
2) totale assenza nello stato mentale di questa ragazza della più piccola forma di consapevolezza delle ingiustizie del corteggiamento, e opportunistica propensione a sfruttare le opportunità che il corteggiamento offre a lei: storie serie e avventure.

Ecco perchè dico che il corteggiamento è una delle attività umane che fanno emergere in modo più palese quanto la psiche umana sia insensibile alla percezione della giustizia. Nel cervello di quella ragazza non scatterà mai nemmeno un allarme sul fatto che il suo atteggiamento è opportunistico e immorale, si sente libera di ostentare il suo stato mentale affine all'ingiustizia e neanche il feedback dell'ambiente riuscirà a procurarle questo allarme. Solo nell'aldilà scoprirà tutte le implicazioni ingiuste che adesso non riesce neanche a sospettare.

Winston_Smith

Sì, ma indipendentemente dal fatto che io creda o no nell'aldilà, il problema sta (anche) nell'interlocutore/trice. Se, come nel 99,9% dei casi, si annoiano o s'infastidiscono a stare a sentire discorsi dettagliati e rielaborare informazioni sulle dinamiche della timidezza maschile negli approcci con l'altro sesso, l'aldilà può poco su di loro, temo.

Mi pareva che ci dovesse essere sotto qualcosa di particolare...
Non c'è la controprova, ma secondo me quella ti sarebbe stata a sentire anche se le avessi letto l'elenco del telefono. L'attrazione è una molla potente, altro che aldilà ^^

Winston_Smith

E' un po' quello che dicevo nel topic chiuso su "La timidezza non è poi un grosso problema per iniziare una relazione per una donna".
Si tratta di un'opera di propaganda stile Pubblicità Progresso, e visti i tempi e i modi di diffusione, vedo internet come un mezzo potente per accelerarli e agevolarli.
Per un timido potrebbe essere più abbordabile un confronto dialettico su internet che un litigio dal vivo ^^

Winston_Smith

C'è da dire che anche un uomo al suo posto farebbe con molta probabilità lo stesso (magari per riuscirci dovrebbe sforzarsi un po' di più o essere un po' più figo, ma quello che voglio dire è che l'attuale sistema va bene alla maggioranza di entrambi i sessi, se no non resterebbe in piedi un'ora di più).

HurryUp

E qui ti sbagli, l'aldilà può di più su di loro, perchè lì le informazioni colpiscono direttamente i loro sensi. Lì comunicare un messaggio è come toccare: il tatto ti fa sentire il contatto anche se stavi sovrapensiero. Allo stesso modo nell'aldilà io potrò comunicare tutte le informazioni delle ingiustizie del corteggiamento con un semplice contatto telepatico, e l'elaborazione da parte sua sarà più veloce quanto più informazioni sul tema ha immagazzinato nella memoria subconscia. Per questo è importante immettere informazioni nel loro subconscio prima di essere nell'aldilà. Non è importante convincerle delle ingiustizie del corteggiamento, farle seguire tutti i passaggi logici generali. Basta anche farle capire delle esemplificazioni di quelle ingiustizie. Bisogna poi fare attenzione al fatto che ci sono momenti in cui la loro mente è più predisposta ad ascoltare questi discorsi, appena si introduce uno spazio bisogna prenderlo. Non importa se poi si annoierà e toglierà lo spazio mentale che prima ha dedicato: intanto il subconscio ha registrato. L'aldilà farà il resto.

HurryUp

Può darsi, infatti sono stato intelligente a cogliere l'occasione per parlarle delle dinamiche della timidezza invece che leggerle l'elenco del telefono. In realtà però un ragazzo non attraente che le fa questi discorsi può essere anche migliore di un ragazzo attraente, perchè con il non attraente la ragazza avrà una reazione di maggior chiusura, e questa reazione la metterà in un debito karmico maggiore con l'interlocutore (maggiore è l'omissione, maggiore è il debito karmico), in modo che nell'aldilà la pressione di informazioni che non voleva elaborare entri in lei con maggiore forza.

PS: Per capire la tua coerenza vorrei farti una domanda. Se tu avessi la prova che l'aldilà esiste e che funziona nel modo che dico io, investiresti energie per mettere nella mente delle ragazze le informazioni sulle dinamiche della timidezza e sulle ingiustizie del corteggiamento?

HurryUp

Sull'importanza del mezzo di internet sono d'accordo, anche perchè la comunicazione su internet è più verbale e quindi abitua più il cervello a ragionare logicamente. Ma se a questo non si unisce anche un confronto dal vivo lo stimolo sarà insufficiente. Il confronto dal vivo può fare da catalizzatore.

Winston_Smith

Mah, da quello che mi avevi detto prima avevo capito che ti fossero state a sentire e ci fosse stato un dialogo proficuo anche in questa vita. Se invece non capiscono o non vogliono capire o non gliene frega, a me non importa nulla di quello che succederà nell'aldilà, i risultati li vorrei in questa vita se possibile ^^

Ripeto, i risultati li vorrei in questa vita. E se dobbiamo ridurci a sperare di mandare i timidi più fighi in giro per fare propaganda, non stiamo messi bene^^

Sì, ma la prova dovrebbe essere come dico io, niente seghe mentali o teorie indimostrabili, ma qualcosa di tangibile, incontrovertibile e oggettivo (in pratica dovrebbe venire il Padreterno in persona a dirmelo ).

Il confronto dal vivo lo lascio a te che sei figo, io mi dedico al proselitismo su internet. Io non ho sufficiente fascino per far sì che una ragazza mi segua in questi ragionamenti senza che si annoi o che ci sfanculiamo a vicenda

HurryUp

Ma io non ho detto che in questa vita non mi seguirebbe, intendevo dire che mi seguirebbe con una memoria a breve termine, e dovrò accontentarmi di farle ammettere le ingiustizie del corteggiamento in modo indiretto, oppure in modo diretto ma solo su casi particolari, senza farle trarre conclusioni generali. Come ho detto è una sfiga non credere nell'aldilà, non potrai mai essere appagato se vuoi avere il raccolto subito.
Mi riferivo a una prova di questo tipo, anche se ti ripeto che potresti arrivarci anche con quelle che definisci seghe mentali. In effetti, come ho detto in passato, una prova così gratuita non la meriti, e ti accorgerai del perchè
EDIT: a proposito, visto che parli di prove concrete, non ti senti in dovere di indagare sugli ambienti in cui fanno sedute spiritiche o cose del genere? In quel caso potrebbero esserci delle prove, quindi se non indaghi pecchi di omissione, non credi?
Ma perchè se investi energie su internet non le investi anche dal vivo? Anche su internet otterrai risultati lentissimi, quindi la motivazione per fare un investimento che non ha effetti immediati ce l'hai. Perchè non la usi anche dal vivo?

Winston_Smith

Fino ad ora ho visto solo il caso di una che ti è stata a sentire perché la attizzavi. Non posso basarmi su questo.
E comunque, come ho già detto prima, ci vogliono circostanze e persone molto particolari perché si riesca a trasmettere davvero qualcosa senza insulti, prese per il culo, ecc. ecc. A me non capitano tutti i giorni 'ste cose, non so a te.

Se non vuoi fornirmi 'ste prove come non detto, eh. Basta che non ricominciamo come l'altra volta, mi ricordo il ragionamento e sinceramente non voglio essere io a dover dimostrare qualcosa a te, quindi per cortesia non c'è bisogno di ripetere tutto il loop.

Che c'entra questo? Ci sono prove concrete?

Perché sono timido, insicuro, do you know? Un flame, un vaffanculo o una frecciata sul personale associati a Winston Smith fanno meno male di un flame, un vaffanculo o una frecciata sul personale associati a xxx xxx.

HurryUp

Stai tranquillo, con te ci ho messo una pietra sopra, le prove te le fornirò nell'aldilà (non parlo delle prove che esista l'aldilà, quello lo vedrai da solo, parlo delle prove che ci potevi arrivare già dalle mie indicazioni date qua).
Non lo so, ma io mi sto dando da fare, cercando di frequentare ambienti dove fanno sedute spiritiche e abbia la garanzia di poter interagire con persone serie e oneste. Tu ti stai dando da fare come me? Stai cercando di metterti in contatto con persone che ricercano sul campo? Stai cercando di raccogliere informazioni in modo concreto?
Non hai pensato a modi diplomatici di comunicare queste informazioni? Io te lo dico perchè le comunicazioni dirette hanno un impatto psicologico più forte negli altri, e sociologicamente è utile che oltre a internet abbiano queste informazioni dal vivo.

Winston_Smith

E allora che me lo hai chiesto a fare se ero disposto a fare propaganda in presenza di prove? Il problema è che l'unico modo che hai di dimostrarlo è di chiedere un atto di fiducia=fede al tuo interlocutore...il che però non dimostra nulla ma riconduce solo nell'ambito della religione.

Già sono timido e poco propenso a socializzare, ora mi metto a frequantare ambienti che si occupano di cose che a me non interessano per niente?
Quando avrai delle prove concrete in mano ci risentiamo, dopotutto non sono io quello che vuole dimostrare qualcosa all'altro.

In cosa consisterebbero in concreto questi "modi diplomatici"?

HurryUp

Io ti ho chiesto se faresti propaganda in presenza del tipo di prove che interessano a te: quelle concrete e completamente passive, cioè che non richiedono nessuna elaborazione della tua mente ma ti piovono gratuitamente dal cielo in tutta la loro chiarezza Non mi riferivo alle prove che potevo darti io, quelle indirette che richiedono una tua elaborazione e un atto di fiducia (non fede).
Se l'esistenza dell'aldilà rendesse conveniente la propaganda della timidezza allora ti interesserebbe. Tu stesso hai ammesso che se avessi la prova dell'esistenza dell'aldilà e che funziona come dico io allora avresti una motivazione e una garanzia per poter fare propaganda sul campo. Quindi l'esistenza dell'aldilà ti interessa, perchè se esiste ti dà un vantaggio nella causa contro i pregiudizi sulla timidezza: quel vantaggio ti interessa? Allora ti interessa l'aldilà.
Di ambienti dove fanno sedute spiritiche poi ce ne sono di accoglienti, proprio perchè cercando un contatto con l'aldilà sono sensibili ed empatici, e non mettono a disagio i timidi e i fobici, almeno quelli con cui mi sto mettendo in contatto io.
Per esempio parlare delle implicazioni ingiuste del corteggiamento in una conversazione da salotto.

Winston_Smith

Ma se di quel tipo di prove che dico io non ce ne sono, che senso ha la tua domanda? E' un periodo ipotetico dell'irrealtà.
Quella che tu chiami elaborazione mentale passa comunque per un atto di fede, o comunque per teorie indimostrabili. Nessun ragionamento logico può provare da solo alcunché.

Prove concrete e inequivocabili non penso potranno mai darmene, proprio in quanto tali. Da mo' che le avrebbero esposte in pubblico, se no... Si passa sempre per un atto di fede.

Anche in salotto si può finire a lanciarsi frecciatine sarcastiche e ad annoiare gli interlocutori.

HurryUp

Non è un periodo ipotetico dell'irrealtà, non è detto che non avrai mai quel tipo di prove. Può accadere ad esempio che tu e solo tu abbia un'esperienza che ti faccia percepire l'esistenza dell'aldilà, oppure che per qualche circostanza avrai una prova empirica collettiva. Per questo te l'ho chiesto.
Per quanto riguarda le tue aspettative sul ragionamento logico non puoi dire nulla, perchè ti sei rifiutato di seguire il mio ragionamento. Io ti ho proposto un metodo di verifica che non ti costa nulla fare, e che poteva benissimo non farti giungere alle mie conclusioni, ma almeno potevi provare a vedere dove ti portava. Sono comunque sempre aperto ad assisterti in quell'esercizio nel caso ci ripensassi.
Potresti comunque trovare degli indizi empirici e constatare delle dinamiche che rendono complicata la divulgazione e l'accettazione pubblica che adesso ti sfuggono. Le persone che si dichiarano sensitive e che si danno da fare per ricercare prove e esperienze ci sono. Hai quindi tutto l'interesse a informarti in prima persona, se non lo fai non potrai mai sapere di aver fatto tutto il possibile per verificare. Inoltre la questione ti interessa perchè, come hai detto, l'esistenza dell'aldilà ti darebbe un vantaggio e una garanzia nella propaganda della nostra causa.
Puoi comunque provare, se vedi che non superano un certo limite ti fermi.

Winston_Smith

Alias sogno o allucinazione individuale

Alias allucinazione collettiva
In ogni caso si tratta di credere a qualcosa, alla fine.

Veramente mi avevi richiesto di darti una prova della mia "disponibilità" a seguirti, tipo profeta, senza dimostrare alcunché. No, grazie.
Se fosse tutto dimostrabile come un teorema matematico, lo avresti già fatto senza tante storie, il fatto che invece io debba fare "esercizi", lavorare d'immaginazione, fare ipotesi e assunzioni indimostrabili vuol dire che non ci sono prove concrete.

Ma gli indizi empirici non sono prove.
Le cercassero loro che hanno interesse (economico), tanto, nel momento in cui verrà tutto dimostrato oggetivamente e incontrovertibilmente, si verrà a sapere, avranno tutto l'interesse (economico) a farlo^^

Dopo aver fatto la figura dello scoppiato come xxx xxx e non come WS, quindi. No, grazie. Molto meglio internet. Così ci dividiamo anche i compiti, io qui e tu dal vivo. Figo come sei, qualche altra ragazza su cui fare colpo per introdurla all'ingiustizia delle dinamiche del corteggiamento la troverai ^^

HurryUp

L'oggettività è una proprietà dell'esperienza in sè. L'informazione di oggettività sta lì, prima di viverla non avrai mai quell'informazione.
E' quello che stavo facendo, sarei arrivato alle spiegazioni logiche sempre più dettagliate, non posso portarti alla tesi prima della dimostrazione. Ti ho dato tutte le indicazioni, l'esercizio era parte integrante della dimostrazione, tu hai rifiutato di cominciare, e vedo che ti rifiuti ancora. Sei senza speranza, mi dispiace, mi costringi a rimandare tutto nell'aldilà. Sei in debito con me, mi spiace.
Ah, adesso ho capito. E' il pregiudizio a toglierti l'interesse, potevi dirlo subito. Ma guarda che nel momento in cui noti un interesse economico puoi tranquillamente sospendere la frequentazione e lo scambio.
Hai il diritto di esprimere un po' di insoddisfazione per come vanno le cose.

Winston_Smith

Se dovessi vivere un'esperienza di quelle che dici tu, dovrei comunque decidere se si tratta di un sogno, di un'allucinazione o di un'esperienza vera. Poi potrei anche crederci, ma resterebbe un atto di fede.

Ovviamente non ti devo proprio nulla, non farti strane idee ^^
Il problema era che oltre a quell'esercizio tu non mi avevi dimostrato proprio nulla. Ma spiegami una buona volta 'sto procedimento logico da capo a fondo, su: sarà mica più difficile di un teorema di Analisi...

Sì, ma me lo prendo più volentieri su internet. Winston Smith ha le spalle (un po') più larghe di xxx xxx.