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Vecchio 24-07-2011, 09:04   #41
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Carine??? Poco ci mancava che dicessero espressamente «AHAH! NOI SCOPIAMO E TU NO. SFIGATO!»
Non lo sò cosa avrebbero potuto pensare, probabilmente è stata una percezione distorta che timidboy ha avuto.
Come si dovevan comportare con lui?
Lo dovevano totalmente ignorare?

I discorsi sul sesso son capitati, magari se timid non era timid sarebbero andati a finire a fare un orgia
Vecchio 24-07-2011, 09:08   #42
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L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da PriccoPracco Visualizza il messaggio
Come si dovevan comportare con lui? Lo dovevano totalmente ignorare?
Dovevano essere più delicate, più graduali, più coinvolgenti, evitando paragoni e statistiche… E dire che le donne dicono d'essere più sensibili degli uomini: si sono comportate come il classico elefante nella cristalleria

Ultima modifica di barclay; 24-07-2011 a 09:12.
Vecchio 24-07-2011, 09:22   #43
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Dovevano essere più delicate, più graduali, più coinvolgenti, evitando paragoni e statistiche… E dire che le donne dicono d'essere più sensibili degli uomini
Ma non credo che abbiano intrapreso certi discorsi per farlo sentire una merda. Daltronde timidboy a ste qua mica le conosceva prima di allora.

Anzi io credo che ragazze che si aprano così su argomenti riguardanti il sesso, lo facciano per stimolare l'appetito, per far arrapare il maschio o meglio i maschi.
Dopotutto timidboy dice che si sentiva superiore come bellezza a queste qua, magari ai loro occhi appariva pure piacente.
Magari le ragazze, tirando fuori l'argomento sesso, volevano stuzzicarli.

Erano solo loro, non c'erano altri in casa

Secondo me, infine, quello che penso è che queste siano solo paranoie.
Vecchio 24-07-2011, 09:41   #44
Esperto
L'avatar di barclay
 

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Originariamente inviata da PriccoPracco Visualizza il messaggio
Anzi io credo che ragazze che si aprano così su argomenti riguardanti il sesso, lo facciano per stimolare l'appetito, per far arrapare il maschio o meglio i maschi.
Da come la vedi tu stavano per iniziare un'orgia
Secondo me, invece, lo volevano far eccitare per poi dirgli «Non te la do perche sei vergine!! Vai a troie!!» (cit.)
È questione di punti di vista… e suppongo che non sapremo mai la verità
Vecchio 24-07-2011, 09:54   #45
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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Secondo me, invece, lo volevano far eccitare per poi dirgli «Non te la do perche sei vergine!! Vai a troie!!» (cit.)
........
Vecchio 24-07-2011, 10:01   #46
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

ma voi siete mai riusciti a isolare i vostri istinti?
nel senso che riflettendo,siete mai riuscite a separare pensieri coscienti da quelli inconsci e dire "ora manipolerò il mio cervello in maniera da tenere in gabbia questo istinto" oppure "ok sfrutterò l'energia di questo istinto e la reindirizzerò verso altre cose?".no perchè a lungo andare è questa la via che ci resta.comunque penso che in genere le ragazze accennino all'argomento sesso non solo per far arrapare i maschi,cioè le motivazioni sono tante:vuoi perchè da molto tempo costrette a recitare la parte degli angeli,allora il gusto di parlare di qualcosa di cui prima era vietato parlare.... oppure per vantarsi alle amiche di avere uno stallone per fidanzato....insomma ci sono tante motivazioni
Vecchio 25-07-2011, 01:33   #47
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Dubito fortemente che avrebbe potuto finire così: avrebbero tirato fuori i soliti consigli stupidi o si sarebbe incazzate
No, ho già fatto esperimenti di questo genere, il feedback non è questo. Reagiscono dandoti consigli stupidi, ma più lo fanno più devi andare a fondo nello spiegare le dinamiche della timidezza. Più vai a fondo meno ti daranno consigli stupidi.
Vecchio 25-07-2011, 01:37   #48
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Da come la vedi tu stavano per iniziare un'orgia
Secondo me, invece, lo volevano far eccitare per poi dirgli «Non te la do perche sei vergine!! Vai a troie!!» (cit.)
È questione di punti di vista… e suppongo che non sapremo mai la verità
Come ho detto, il modo più intelligente per gestire queste situazioni è trascinare le ragazze nell'universo della timidezza e della fobia sociale, facendole uscire pazze.
Vecchio 25-07-2011, 10:37   #49
Esperto
 

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Originariamente inviata da Alexon Visualizza il messaggio
la musica non è cambiata, le nuove generazioni sono più alte non perchè mangiano meglio, ma perchè nel corso dei decenni le donne hanno consentito solo a maschi alti di riprodursi. se pensate ad un vergine adulto la prima cosa che viene in mente è " basso di statura ".
Cazzate. Offendi la tua e la nostra intelligenza mostrando di crederci.
Di vergini adulti ce ne sono qui, e non sono tutti bassi.
E anche la storia della riproduzione è una cazzata: com'è, le donne si sono messe a selezionare gli uomini in base all'altezza solo negli ultimi decenni?
Vecchio 25-07-2011, 10:40   #50
Esperto
 

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Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
No, ho già fatto esperimenti di questo genere, il feedback non è questo. Reagiscono dandoti consigli stupidi, ma più lo fanno più devi andare a fondo nello spiegare le dinamiche della timidezza. Più vai a fondo meno ti daranno consigli stupidi.
In percentuale, qual è il rischio che ti prendano per un mezzo psicopatico?

Io una cosa del genere riesco a farla solo su internet, perché se si associa il marchio "psicopatico" a Winston Smith poco male, ma se lo si associa a xxx xxx son cazzi.
Vecchio 25-07-2011, 10:43   #51
Esperto
 

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Originariamente inviata da PriccoPracco Visualizza il messaggio
Anzi io credo che ragazze che si aprano così su argomenti riguardanti il sesso, lo facciano per stimolare l'appetito, per far arrapare il maschio o meglio i maschi.
Dopotutto timidboy dice che si sentiva superiore come bellezza a queste qua, magari ai loro occhi appariva pure piacente.
Magari le ragazze, tirando fuori l'argomento sesso, volevano stuzzicarli.
Il fatto che delle ragazze pensino che parlare di sesso e di posizioni del kamasutra sia un modo utile per "aiutare" una persona timida con gli sconosciuti (come era stato loro detto essere il caso di Timidboy) fa veramente cascare le braccia.
Vecchio 25-07-2011, 11:57   #52
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Cazzate. Offendi la tua e la nostra intelligenza mostrando di crederci.
Di vergini adulti ce ne sono qui, e non sono tutti bassi.
E anche la storia della riproduzione è una cazzata: com'è, le donne si sono messe a selezionare gli uomini in base all'altezza solo negli ultimi decenni?
ma guarda che gli ho fatto notare pure che per il fenomeno di regressione verso la media,a un certo punto dai genitori più alti nascono figli più bassi dei figli che nascono da genitori più bassi (statisticamente provato).
e comunque se proprio ci tieni,ci sono tecniche chirurgiche per aumentare l'altezza di anche 10 centrimetri.certo,molto probabilmente quando chiederai al chirurgo un intervento del genere senza che tu stia sotto l'1,40 ti chiederà se invece tu non voglia andare in una casa di cura,ma c'è chi ha corso questo rischio.io ti sconsiglio di farlo perchè l'intervento è dolorosissimo,si aumenta l'altezza ma aumenta la disproporzione fisica,aumenta la fragilità delle gambe e i dolori a volte non se ne vanno.fossi io nella tua condizione,più che maledire la natura e delle divinità in maniera random,beh mi dedicherei ad altro.qualche volta però sono curioso,devi mandarci la tua foto,dici che hai la faccia come un cesso ma secondo me sei dismorfofobico.
Vecchio 26-07-2011, 03:03   #53
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
In percentuale, qual è il rischio che ti prendano per un mezzo psicopatico?
Se sei coerente nelle spiegazioni passi anche il test della psicopatia. Il modo per eludere quel giudizio è trascinarle gradualmente nel mondo della fobia sociale. Poi se passi per un tipo un po' particolare non è dannoso in quei contesti. Lo è se appari così e non hai nessun ruolo attivo, ma se hai il ruolo di Socrate nella maieutica socratica ti danno questa licenza. E poi alla fine del rischio te ne freghi, quando hai l'opportunità di trascinare nel mondo della fobia sociale quel tipo di ragazze non puoi fartela sfuggire.

Ultima modifica di HurryUp; 26-07-2011 a 03:06.
Vecchio 26-07-2011, 10:13   #54
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L'avatar di paccello
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il fatto che delle ragazze pensino che parlare di sesso e di posizioni del kamasutra sia un modo utile per "aiutare" una persona timida con gli sconosciuti (come era stato loro detto essere il caso di Timidboy) fa veramente cascare le braccia.
O lo fanno perchè non conoscono altri strumenti, o per testare le reazioni del timido.
Vecchio 26-07-2011, 10:23   #55
Esperto
 

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Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Se sei coerente nelle spiegazioni passi anche il test della psicopatia. Il modo per eludere quel giudizio è trascinarle gradualmente nel mondo della fobia sociale. Poi se passi per un tipo un po' particolare non è dannoso in quei contesti. Lo è se appari così e non hai nessun ruolo attivo, ma se hai il ruolo di Socrate nella maieutica socratica ti danno questa licenza. E poi alla fine del rischio te ne freghi, quando hai l'opportunità di trascinare nel mondo della fobia sociale quel tipo di ragazze non puoi fartela sfuggire.
Mah, sarà che forse tu hai grandi capacità di affabulatore, ma devo dire che per quella che è stata la mia esperienza su internet (sia come utente di questo sito sia come lurker su altri siti a tematica psicologica) la stragrande maggioranza delle donne (anche degli uomini se è per questo, ma stiamo parlando di spiegazioni delle problematiche di un timido con l'altro sesso) ha mostrato un grado di comprensione pressoché nullo per determinate problematiche. La frase più gettonata era "è un problema vostro, che cazz volete da noi?", il che spiega quanto sia difficile far capire certe cose.
Io una contrapposizione di questo tipo non riuscirei a gestirla dal vivo, qui sono lucido perché so di essere anonimo, dal vivo l'ansia per il giudizio altrui mi impedirebbe di riuscire ad essere coerente nelle mie spiegazioni e mi farebbe prima o poi andare in tilt, portando inevitabilmente la discussione sul piano personale, magari finendo anche con insulti reciproci.
Del resto, basterebbe ricordarsi i flame interminabili che sono nati su questo sito non appena si cercava di evidenziare gli squilibri negli approcci uomo-donna e le opinioni/consigli del tutto lunari che a volte venivano dati... e stiamo parlando di un sito dove tutti più o meno dovrebbero condividere problematiche simili, figuriamoci cosa succederebbe se si cominciasse a parlare di queste cose con persone che a stento conoscono la parola timidezza e la associano a un significato molto più "soft" di quello che intendiamo qui di solito.

Per cui, ripeto, secondo me sarai stato particolarmente fortunato a trovare persone mentalmente elastiche e disponibili ad immedesimarsi in situazioni a loro estranee, e/o avrai dalla tua qualche capacità/caratteristica/modo di raccontare che riesce a catturare la loro attenzione.

P.S.: A tal proposito, potresti fare un esempio concreto di situazione dal vivo in cui hai parlato con delle ragazze della timidezza di un ragazzo con l'altro sesso?

Ultima modifica di Winston_Smith; 26-07-2011 a 10:41.
Vecchio 26-07-2011, 11:08   #56
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

nella realtà è anche peggio.c'è solo una cosa da fare....
Vecchio 26-07-2011, 14:05   #57
Avanzato
L'avatar di Semir1978
 

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Originariamente inviata da Timidboy Visualizza il messaggio
poi dopo poco 2 minuti si parlava di sesso una di queste ha detto che lo facevo da quando aveva 14 anni


"C'è un'unica costante universale: tutti mentono. La variabile è su cosa sono disposti a mentire" Dr. Gregory House
Vecchio 26-07-2011, 14:31   #58
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Semir1978 Visualizza il messaggio


"C'è un'unica costante universale: tutti mentono. La variabile è su cosa sono disposti a mentire" Dr. Gregory House
Non la vedo come un'affermazione così inverosimile, eh.

Diciamo che non possiamo essere sicuri che mentisse o no, ma il problema è cmq che Timidboy non ce lo vedo così disinvolto da mettersi a mentire anche lui per prender parte alla conversazione (a parte che magari il cugino avrebbe potuto sputtanarlo), e alla fine il problema non sarebbe cambiato molto.
Vecchio 26-07-2011, 20:37   #59
Esperto
L'avatar di HurryUp
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Mah, sarà che forse tu hai grandi capacità di affabulatore, ma devo dire che per quella che è stata la mia esperienza su internet (sia come utente di questo sito sia come lurker su altri siti a tematica psicologica) la stragrande maggioranza delle donne (anche degli uomini se è per questo, ma stiamo parlando di spiegazioni delle problematiche di un timido con l'altro sesso) ha mostrato un grado di comprensione pressoché nullo per determinate problematiche. La frase più gettonata era "è un problema vostro, che cazz volete da noi?", il che spiega quanto sia difficile far capire certe cose.
Ma è proprio quando dicono queste frasi che ti devi agganciare alla loro psiche e trascinarle nel mondo della fobia sociale. Per esempio, quando dicono "è un problema vostro, che cazz volete da noi?" puoi rispondere chiedendo "perchè secondo te è un problema soltanto nostro?", e loro ti daranno un'altra risposta immorale, e tu rilanci con altre domande, e dentro le domande ci metti anche delle informazioni sulle dinamiche della timidezza. Usi il metodo della maieutica socratica, e mentre lo fai te ne freghi dei giudizi che dà. Le dai risposte fredde e coerenti in modo da metterla di fronte a due alternative: o diventare pazza/isterica perchè non riesce più a trovare scuse per smontarti, oppure ascoltare le tue spiegazioni senza la fretta di dire "è un problema vostro, ciao". Non ci vogliono capacità da affabulatore, basta che sia un contesto in cui ci sia l'opportunità di avere un ruolo attivo nella conversazione: appena ti concedono questo spazio tu ne approfitti per agganciarti e dire quello che devi dire.
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Io una contrapposizione di questo tipo non riuscirei a gestirla dal vivo, qui sono lucido perché so di essere anonimo, dal vivo l'ansia per il giudizio altrui mi impedirebbe di riuscire ad essere coerente nelle mie spiegazioni e mi farebbe prima o poi andare in tilt, portando inevitabilmente la discussione sul piano personale, magari finendo anche con insulti reciproci.
Ti arrabbieresti con un bambino che non capisce subito le spiegazioni di una materia complicata come la matematica? Bisogna essere distaccati e aspettarsi da prima che ti darà risposte banali o farà commenti superficiali sulla timidezza. Ma non importa, tu pensa a immettere le informazioni nel suo cervello: se si sentono libere di esprimere le opinioni più superficiali sui timidi è anche perchè quando lo fanno non trovano mai un timido che gli spieghi cosa sia la timidezza, ma solo timidi che si preoccupano di mascherarla o di non fare la figura di uno impacciato. Loro invece devono avere la sorpresa, e quando c'è l'occasione va sfruttata.
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per cui, ripeto, secondo me sarai stato particolarmente fortunato a trovare persone mentalmente elastiche e disponibili ad immedesimarsi in situazioni a loro estranee, e/o avrai dalla tua qualche capacità/caratteristica/modo di raccontare che riesce a catturare la loro attenzione.
Non serve l'elasticità, basta far leva sulla curiosità che è caratteristica universale della psiche umana. Tutti gli esseri umani sono incuriositi dalle situazioni estranee, anche se le mettono in uno sfondo. Nel momento in cui si affacciano sullo sfondo bisogna approfittarne per mettere quello sfondo in primo piano. Le occasioni ci sono. Certo, ci sono molte non-occasioni, non dico che sia sempre possibile farlo.
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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
P.S.: A tal proposito, potresti fare un esempio concreto di situazione dal vivo in cui hai parlato con delle ragazze della timidezza di un ragazzo con l'altro sesso?
La situazione più riuscita è stata una delle rare volte che un mio amico mi faceva uscire con dei suoi amici e amiche (o meglio conoscenti). Di solito finivo sempre per fare il soprammobile, ma una di queste uscite è andata diversamente. Eravamo in un pub, e per tutta la prima ora sembrava tutto uguale alle altre, sembravo destinato a fare il soprammobile anche lì, ma a un tratto il mio amico ha fatto un commento su di me alle sue amiche, sul fatto che ero timido, io ho confermato le parole del mio amico, e quelle ragazze mi hanno fatto delle domande. Così ho potuto parlare loro delle dinamiche della timidezza, anzi, della fobia sociale. Le risposte che mi davano erano banali, ma mi fornivano sempre occasioni di ulteriori agganci, e alla fine sono riuscito ad avere uno scambio soddisfacente.
Altre occasioni adesso non mi vengono in mente, ma non mancherebbero se avessi qualcuno disposto a farmi uscire, in modo da evitare di uscire da solo.
Quindi ne approfitto per lanciare il mio solito appello: se qualcuno è disposto a uscire con me si faccia avanti che ci organizziamo. Grazie.
Vecchio 26-07-2011, 22:56   #60
Esperto
 

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Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Ma è proprio quando dicono queste frasi che ti devi agganciare alla loro psiche e trascinarle nel mondo della fobia sociale. Per esempio, quando dicono "è un problema vostro, che cazz volete da noi?" puoi rispondere chiedendo "perchè secondo te è un problema soltanto nostro?", e loro ti daranno un'altra risposta immorale, e tu rilanci con altre domande, e dentro le domande ci metti anche delle informazioni sulle dinamiche della timidezza. Usi il metodo della maieutica socratica, e mentre lo fai te ne freghi dei giudizi che dà. Le dai risposte fredde e coerenti in modo da metterla di fronte a due alternative: o diventare pazza/isterica perchè non riesce più a trovare scuse per smontarti, oppure ascoltare le tue spiegazioni senza la fretta di dire "è un problema vostro, ciao". Non ci vogliono capacità da affabulatore, basta che sia un contesto in cui ci sia l'opportunità di avere un ruolo attivo nella conversazione: appena ti concedono questo spazio tu ne approfitti per agganciarti e dire quello che devi dire.
Mi sembra che facendo così si vada verso un botta e risposta. E' un modo di dialogare che a me può anche piacere (penso che molti qui lo sappiano ), ma temo che per molti altri non sia così. Secondo me fai troppo affidamento sul fatto che le persone siano realmente interessate a conoscere e a capire cose lontane dalla loro esperienza. La curiosità può esserci, ma nella gran parte dei casi è superficiale, e i più si annoiano ad entrare nel dettaglio delle cose e a sviscerare per bene le questioni. Al massimo (cosa che mi è anche capitata di leggere) tendono anche a concederti che i tuoi argomenti possano essere coerenti e non del tutto infondati, ma alla fine prevale comunque il fastidio e la fatica, il "sì, ma alla fine comunque a me che me ne frega? è un problema tuo, sei tu che hai problemi nel trovare un partner, la maggior parte delle persone no: veditela tu, fai quello che vuoi ma a me non interessa discutere con te di queste cose". E questo dopo che ti sei affannato a spiegare più volte il senso della discussione che stai affrontando.

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Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Ti arrabbieresti con un bambino che non capisce subito le spiegazioni di una materia complicata come la matematica? Bisogna essere distaccati e aspettarsi da prima che ti darà risposte banali o farà commenti superficiali sulla timidezza. Ma non importa, tu pensa a immettere le informazioni nel suo cervello: se si sentono libere di esprimere le opinioni più superficiali sui timidi è anche perchè quando lo fanno non trovano mai un timido che gli spieghi cosa sia la timidezza, ma solo timidi che si preoccupano di mascherarla o di non fare la figura di uno impacciato. Loro invece devono avere la sorpresa, e quando c'è l'occasione va sfruttata.
Oltre a uno che immette informazioni, ci deve essere anche uno che le recepisce. Non credo che un'onestà intellettuale e una coerenza così perfetta possano esistere se non in pochissime persone (neanch'io credo di essere così disposto ad accettare teorie opposte alle mie idee, anche se sarei disponibile a discuterne anche a lungo).
Io non mi arrabbierei se notassi che loro non capiscono, ma se notassi che non vogliono capire. O soprattutto se cominciassero a fare commenti sul personale, tipo "vuoi una quota di figa?", e lì sinceramente non riuscirei a trattenere quantomeno il sarcasmo. Non ce la faccio ad essere così distaccato qui, figuriamoci dal vivo.

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Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
Non serve l'elasticità, basta far leva sulla curiosità che è caratteristica universale della psiche umana. Tutti gli esseri umani sono incuriositi dalle situazioni estranee, anche se le mettono in uno sfondo. Nel momento in cui si affacciano sullo sfondo bisogna approfittarne per mettere quello sfondo in primo piano. Le occasioni ci sono. Certo, ci sono molte non-occasioni, non dico che sia sempre possibile farlo.
Come ti ho detto prima, la curiosità nella gran parte dei casi è superficiale. I più si annoiano e s'infastidiscono troppo presto.

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Originariamente inviata da HurryUp Visualizza il messaggio
La situazione più riuscita è stata una delle rare volte che un mio amico mi faceva uscire con dei suoi amici e amiche (o meglio conoscenti). Di solito finivo sempre per fare il soprammobile, ma una di queste uscite è andata diversamente. Eravamo in un pub, e per tutta la prima ora sembrava tutto uguale alle altre, sembravo destinato a fare il soprammobile anche lì, ma a un tratto il mio amico ha fatto un commento su di me alle sue amiche, sul fatto che ero timido, io ho confermato le parole del mio amico, e quelle ragazze mi hanno fatto delle domande. Così ho potuto parlare loro delle dinamiche della timidezza, anzi, della fobia sociale. Le risposte che mi davano erano banali, ma mi fornivano sempre occasioni di ulteriori agganci, e alla fine sono riuscito ad avere uno scambio soddisfacente.
Ho una mezza idea che il tuo aspetto fisico c'entri in tutto ciò, visto che con la storia del "sincronismo" sei stato anche abbordato per strada, come hai detto una volta
Ad ogni modo, non nego che possano capitare situazioni particolarmente favorevoli, ma credo che riguardino incontri con una minoranza ristretta di persone.

Ultima modifica di Winston_Smith; 26-07-2011 a 22:58.
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