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Vecchio 15-04-2014, 22:29   #641
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Originariamente inviata da Belacqua Visualizza il messaggio
e Tersite te lo sei dimenticato ?

comunque nulla di nuovo sotto il sole, la solita eterna diatriba tra uomo e donna che spesso si può vedere anche IRL
Si ovviamente, dimenticavo.... mi perdonino gli altri che non ho menzionato
Vecchio 15-04-2014, 22:30   #642
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Originariamente inviata da Architeuthis Visualizza il messaggio
Ci sono passato più volte,ormai evito proprio di leggere certi utenti perchè sono fuori portata

rimaniamo sul terra-terra va

sì, meglio restare su un "piano terrestre"
Vecchio 15-04-2014, 23:52   #643
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Qual è il problema per te? Se in pace con te stesso sull'idea di andare a prostitute? Se la risposta è si, allora perché sentirsi così colpiti al pensiero contrario da parte di altre persone? La permalosità è sinonimo di inconscia non accettazione di se stessi e delle proprie scelte...
No guarda, sulla questione pay sono sicuro delle mie scelte, hai sbagliato persona da psicanalizzare.
Sono critico nei confronti degli anti-prostituzione perché da tempo sulla questione esiste un battage mediatico (sostenuta tanto dal mondo cattolico quanto da gran parte del femminismo) atto a mettere in cattiva luce gli "utilizzatori finali", allo scopo di influenzare l'opinione pubblica ed indurre i politici a proibire lo scambio sesso-denaro. Diciamo che la mia la si può considerare una "battaglia di genere".


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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Le lamentele fini a se stesse sono utili quanto uno scaldabagno a mezzogiorno nel Sahara
Ammesso che siano fini a sé stesse, la domanda rimane: a te che te ne frega? Sei pagato per evitare gli sprechi di tempo da parte degli utenti del forum? O forse ti rode che un uomo si lamenti delle donne e dei ruoli sociali?

[N.B. 1: non mi hai spiegato cosa c'entrasse il tuo "Te le volevi piombare e basta o davi altre possibilità?"]

[N.B. 2: continui a glissare sulla mia solita domanda. Se 3 indizi fanno una prova, 6-7 cosa fanno?]
Vecchio 16-04-2014, 00:15   #644
Esperto
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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Sono critico nei confronti degli anti-prostituzione perché da tempo sulla questione esiste un battage mediatico (sostenuta tanto dal mondo cattolico quanto da gran parte del femminismo) atto a mettere in cattiva luce gli "utilizzatori finali", allo scopo di influenzare l'opinione pubblica ed indurre i politici a proibire lo scambio sesso-denaro. Diciamo che la mia la si può considerare una "battaglia di genere".
Però è una contraddizione sostenere che il sesso non dovrebbe consistere in uno scambio in cui una delle due parti ha maggiori oneri da fornire e poi affidarsi alla prostituzione dove, de facto, si paga per una cosa che non dovrebbe consistere in uno scambio. Si critica insomma l'aspetto mercenario di certe relazioni di oggidì per poi abbracciare invece l'aspetto mercenario strictu sensu. Il semplice autoerotismo sarebbe la scelta più coerente.


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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
Ammesso che siano fini a sé stesse, la domanda rimane: a te che te ne frega? Sei pagato per evitare gli sprechi di tempo da parte degli utenti del forum? O forse ti rode che un uomo si lamenti delle donne e dei ruoli sociali?
Terza ipotesi: intervengo dove mi interessa intervenire, esattamente come fa te.

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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
[N.B. 1: non mi hai spiegato cosa c'entrasse il tuo "Te le volevi piombare e basta o davi altre possibilità?"]
Mettevi in gioco qualcosa che andasse oltre il semplice e solo rapporto fisico?

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Originariamente inviata da Takkuri Visualizza il messaggio
[N.B. 2: continui a glissare sulla mia solita domanda. Se 3 indizi fanno una prova, 6-7 cosa fanno?]
Ho già spiegato che andare a prostitute non è la naturale risultante del maggior bisogno fisiologico di sesso dell'uomo, è una delle sue tante manifestazioni.
Vecchio 16-04-2014, 01:38   #645
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Però è una contraddizione sostenere che il sesso non dovrebbe consistere in uno scambio in cui una delle due parti ha maggiori oneri da fornire e poi affidarsi alla prostituzione dove, de facto, si paga per una cosa che non dovrebbe consistere in uno scambio. Si critica insomma l'aspetto mercenario di certe relazioni di oggidì per poi abbracciare invece l'aspetto mercenario strictu sensu. Il semplice autoerotismo sarebbe la scelta più coerente.
Quando vai con una pay è probabile che lei sia di livello estetico superiore al tuo e questo gap è spesso uno dei motivi per il quale si paga.
Inoltre, pagare in maniera chiara e diretta, senza corteggiamenti unilaterali e "senza dirsi io ti amo io ti sposerei" (cit.) in assenza di un vero sentimento è sicuramente molto più onesto. In generale, per chi non si trova a proprio agio con il "sistema della seduzione" (che, lo ripeto, non prevede certo oneri equilibrati per i due sessi) la via a pagamento rappresenta il miglior compromesso soddisfazione-spesa.


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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Terza ipotesi: intervengo dove mi interessa intervenire, esattamente come fa te.
E anche questa è una non-risposta.


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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Mettevi in gioco qualcosa che andasse oltre il semplice e solo rapporto fisico?
In linea di massima sì ma continuo a non capire che c'azzecchi.


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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Ho già spiegato che andare a prostitute non è la naturale risultante del maggior bisogno fisiologico di sesso dell'uomo, è una delle sue tante manifestazioni.
Non è necessario che sia l'unica: è sufficiente che sia una delle possibili e che sia scelta da un certo numero di uomini. Nemmeno le donne che non sia fanno mai avanti per prime sono il 100% del totale, ma questo non ti impedisce di legittimare sostanzialmente il loro comportamento in quanto fondato sulla invincibile "legge di natura".

Ultima modifica di Takkuri; 16-04-2014 a 01:41.
Vecchio 16-04-2014, 09:13   #646
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Le lamentele fini a se stesse sono utili quanto uno scaldabagno a mezzogiorno nel Sahara
Qualcuno potrebbe risponderti:

Perché sentirsi così colpiti al pensiero contrario da parte di altre persone? La permalosità è sinonimo di inconscia non accettazione di se stessi e delle proprie scelte...

Insomma, muttley, fai pace col concetto che gli altri hanno lo stesso tuo diritto di intervenire a contestare il pensiero altrui quando e dove gli pare e piace, se non lo condividono.
Vecchio 16-04-2014, 09:18   #647
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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
ci sono dei punti che non ho capito proprio ...

allora
1) non ho mai detto che volevo portarmela a letto mica sono così materiale , certo avrei preferito un altro esito della cosa che sapeva molto di inconro fra due tredicenni (di una volta)
Quello che ha parlato per primo di scopare non sono certo stato io, mi pare.

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
2) credo che sia stata frenata dalla differenza di età notevole , forse si sarà anche stupita che non prendevo la iniziativa io , le donne in quel caso si fanno mille congetture : è sposato , è gay , ce l'ha piccolo , non gli piaccio ... non immaginando che a risposta è molto più semplice : è timido e impacciato perché non hai mai approccaiato una ragazza , nel mio caso rappresenta il mio massimo avvicinamento ad una donna a tuttoggi se escludo una signora sposata tanti anni fa
Oh, e io che avevo detto di diverso? Il suo eventuale interesse era condizionato, e pesantemente anche. Alla faccia del primo passo esplicito e inequivocabile...

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Originariamente inviata da tersite Visualizza il messaggio
3) magari zombargli adosso proprio no ..ma un bacino magari ...un invito a cena
abbiamo mangiato sì ma sulla spiaggia insieme a molti altri , tipo gita sociale
la parità uomo-donna in fatto di approccio ? non scherziamo!
magari se sei George Clooney o Brad Pitt , ma negli altri c asi DEVE essere l'uomo a farsi avanti è così che gira il mondo ...
Non è proprio sempre così, ma nella maggior parte dei casi sì.
Vecchio 16-04-2014, 09:39   #648
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non ricordo di aver parlato di 'scopare' , ma poi ovvio sono un uomo
e un pochino ci si pensa
diciamo che quando una donna e un uomo si frequentano non è strano pensare ad una conclusione dle genere , come mi disse una ragazza in chat " ho immaginato di fare sesso con te" quando si è parlato di un mancato incontro fra noi ...
Vecchio 16-04-2014, 09:44   #649
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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Non bisogna per forza passare ogni rispettiva mossa sotto il microscopio per analizzarne validità e dare un punteggio a ognuna, l'importante è che il dialogo vada avanti da parte di ambo gli interlocutore. Lei mi parlò per prima, mi mandò il primo sms, io per primo la invitai a uscire assieme, le diedi il primo besito, ma lei mi invitò per la prima volta a casa da soli e così via. Non c'è bisogno di fare a gara...
Non è una gara, sto solo evidenziando come mai certi passaggi possano risultare decisivi nell'instaurarsi di una relazione e come questo possa essere un motivo per le differenti esperienze in materia che gli utenti di questo sito hanno avuto.
Se reputi che tutte queste azioni siano perfettamente equivalenti e interscambiabili, che rivolgere la parola a una persona equivalga a baciarla in bocca, allora o vivi in una comune hippy o io ho avuto innumerevoli relazioni anche incestuose e omosessuali, col tuo criterio. Con questo criterio, anche le soloamicizie di cui tanto si parla sul forum in realtà sono relazioni di coppia né più né meno che quelle di una qualunque coppia di fidanzati o coniugi "tradizionali" (se non lo sono, da cosa le potresti distinguere, con il tuo criterio?). L'importante è che il dialogo vada avanti, no? Staremo mica a guardare se c'è un bacio o un rapporto sessuale tra le due persone coinvolte? Il bacio non fa differenza, non è condizione né necessaria nè sufficiente, quindi anche se non c'è non cambia nulla, no?

Si dialoga anche con persone con cui non si hanno relazioni di coppia, muttley, non so se lo sai. Il dialogo da solo non vuol dire granché, conta come si sviluppa quel dialogo. Se non ti interessa il come, vuol dire che per te tutte le relazioni umane sono perfettamente equivalenti (pensiero pienamente legittimo, ma che ci porta su tutt'altro terreno di discussione).

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Parli come se esistesse un unico linguaggio universale, una specie di cursus honorum entro il quale dal punto a si arriva al punto b. Forse poteva essere così un tempo, ma oggi le dinamiche del corteggiamento sono molto più aperte, non c'è più il fatidico momento della dichiarazione che spezza l'immobilità della condizione presente.
Sì sì, si è proprio persa ogni distinzione, ogni tipo di relazione è perfettamente equivalente a ogni altro
Io non ho mai parlato di dichiarazione, dico invece che l'evidenza dei fatti dimostra che certe azioni sono un chiaro ed inequivocabile segno di interesse sentimentale/sessuale, altre no. Come mai tante persone sono perfettamente in grado di dire quante relazioni hanno avuto (anche di breve durata) nonostante le dinamiche del corteggiamento siano molto più aperte? Evidentemente perchè ricordano quante volte hanno avuto modo di arrivare a conoscere il reciproco interesse e di scambiarsi manifestazioni sufficientemente esplicite di tale interesse. Se fosse come dici tu, la maggior parte delle persone non saprebbe dire quante relazioni ha avuto.

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Il bacio non è condizione né necessaria né sufficiente. Direi che il concetto di relazione è un po' più complesso oggidì, visto che la condizione necessaria e sufficiente perché essa si avvii é che vi sia una volontà consensuale, né più né meno. Il resto sono gesti propedeutici...
La volontà consensuale va espressa e comunicata in maniera sufficientemente chiara, gli altri non possono leggerti nel pensiero (cit.). Il bacio è uno dei modi in cui essa viene espressa. Il saluto o l'invio di sms NO. Non a caso mai nessuna relazione, anche occasionale, è iniziata solo con azioni del secondo tipo (con azioni del primo tipo sì).

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Direi che non ci sono passi che uomini e donne fanno nella stessa maniera...io non reputo possibile soltanto che uomini e donne arrivino ad una quantità quanto meno commensurabile nell'essere soggetti a stimoli di natura sessuale.
Oooh, e con questo penso di poter chiudere anche il discorso sul topic che volevi farmi aprire e ora reputo del tutto inutile e superfluo. Del resto, il sondaggio sui timidi e sulle timide fidanzati/e sta lì a dimostrare che quando si deve arrivare al dunque e fare un passo inequivocabile (senza il quale le possibilità di iniziare qualsivoglia relazione si riducono praticamente a zero), la timidezza è un ostacolo duro e se ci si "affida" all'iniziativa dell'altra persona gli uomini hanno mediamente possibilità inferiori di riscontrarla.
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