Takkuri

Ed usare presunte "leggi di natura" esclusivamente per criticare le lamentele di una parte (senza farlo anche con l'altra) è uno dei capisaldi di chi è intellettualmente disonesto.


No, non mi passa per la testa, specie in ragione del modo in cui tale "mancanza di interesse" è stata manifestata: prima sorrisini e ammiccamenti, poi tutto d'un tratto atteggiamenti da cafone!


Perché, fatte le dovute eccezioni, questo codice esiste.


Codici che, guarda caso, pongono la donna nel ruolo di colei che dispensa sesso dall'alto della sua benevolenza....


Mi auto-cito: "Perché, fatte le dovute eccezioni, queste generalizzazioni sono fondate."

Winston_Smith

Ah, ma allora è vero che ti sei messo in cattedra (senza che nessuno ti ci abbia chiamato e senza titoli per farlo, btw) come posto privilegiato per un osservatore imparziale: lezioni, esami... guarda che non sono uno dei tuoi alunni, con me non attacca ^^
Se tu non usassi argomenti così strawman non ti saresti perso il mio "ammesso che sia così" nel post quotato. Chiedere o accettare di uscire NON è un inequivocabile segno di interesse sentimentale-sessuale, per cui chi lo fa è del tutto irrilevante.

Chissà in quale modo Muttley riuscirà a dimostrare che più o meno nel 50% dei casi, se continui a frequentare una donna senza MAI fare una mossa che espliciti il tuo interesse, sarà lei a farla per prima

Un altro dei casi in cui il primo passo pensi che lo abbia fatto lei, immagino
Oltre che un bell'esempio di mossa che la maggior parte degli utenti del forum potrebbe compiere anche adesso, senza fatica, vero?

Quintuplo

Grazie Winston, grazie Muttley

muttley

Come se lo facessi per difendere una parte a scapito di un'altra...questo modo di interpretare la realtà come uno scontro tra fazioni opposte mi ricorda i tempi della "guerra al terrore", per cui se cercavi di spiegare le ragioni del "nemico" era perché in fondo lo giustificavi.


Altra spiegazione possibile: erano emotivamente instabili...meglio perderle che trovarle dopotutto


Allarga il raggio delle eccezioni


Se ritieni che quasi tutte le donne siano profumiere ed attention seeker, allora autorizzeresti anche una donna a dire che quasi tutti gli uomini sono figli di puttana...in seguito a tali discorsi si sente spesso ripetere "perché siete voi che ve li cercate, venite piuttosto da noi fobici sensibili e altruisti e riceverete in cambio la luna, solo che a voi non piacciono se non vi fanno soffire", allorché anche una ipotetica lei (e se ne sentono) potrebbe dunque ribadire che "se non sono sul genere fighetta/profumiera non le guardate, siete voi che ve le cercate".

Insomma a te interessa trovare una donna o veder rispettati tutti i parametri del tuo pensiero?
Questa si chiama "polarizzazione tutto-nulla" (se non fa esattamente il primo passo decisivo, ascrivibile a gesti quali bacio, proporre il primo rapporto sessuale et similia in almeno nel 50% dei casi, non vale. Sembra un teorema, peccato che i rapporti umano non siano sottesi alle leggi di immutabilità ed esattezza propri della matematica)



Ovviamente non ti passa per la testa che io non sia nato esattamente così e sia arrivato a proporre certe cose dopo lunghi e intensivi tour de force atti a superare i miei impasse, durati anni e basati sulla logica del trial and error? No, ovviamente chi riesce non è perché si è impegnato ma perché era bello/estroverso/ricco da sempre...cambiano i top poster ma il loro mono-pensiero rimane il medesimo

Tararabbumbieee

Pienamente d'accordo. Ma le affermazioni stupide (purtroppo!) restano capaci di ferire e far stare male anche quando si è consapevoli della loro inconsistenza.

Ma certo che aver perso la verginità non è bastato di per sé a risolvere tutte le mie problematiche relazionali, mi pare ovvio! E di certo io non mi aspettavo di risolvere tali problematiche tramite il semplice incontro carnale con una donna. Sarebbe assurdo credere una cosa simile, daì.

Aver fatto sesso (pur se a pagamento) mi ha semplicemente permesso, per la prima volta nella mia vita, di sondare il corpo femminile - territorio che fino ad oggi era rimasto totalmente inesplorato, e sul quale la mia assenza di conoscenza diretta aveva finito col proiettare mille fantasmi che mi impaurivano e frenavano oltre misura.

Ciò non significa che, dopo questa prima esperienza, io sia diventato improvvisamente più sicuro, più esperto, più "figo" con le donne rispetto all'altro ieri, né tantomeno che abbia risolto magicamente tutti i miei problemi così, da un giorno all'altro, con uno schiocco di dita. Figurarsi.
Mi ha permesso però di toccare con mano un universo a me ancora ignoto, e ciò ha contribuito almeno in parte a stemperare alcuni dei miei timori, al punto che oggi, avendo capito almeno un minimo dove "mettere le mani", se si presentasse l'occasione di avere un rapporto sessuale con una ragazza, sarei sicuramente meno intimidito e bloccato che in passato (le relazioni continueranno lo stesso a spaventarmi, ma il sesso no, è un problema in meno).
Tutto qui. E' a questo che mi è servito andare con una escort.
Magari a te potrà sembrare poca cosa, ma per il sottoscritto invece rappresenta un passo di grande importanza.

Winston_Smith

La seconda, ovviamente, la donna l'ho trovata già
Seriamente, mi pare che il punto sia un altro, vedi sotto.

Beh, uno dei due dovrà farlo questo primo passo, no? E guarda caso lo fa molto più spesso l'uomo che la donna, e guarda caso su questo sito (ad alto tasso di persone che quel passo non lo fanno "manco morte", cit. una utente) la percentuale di donne mai state fidanzate è nettamente più bassa della percentuale di uomini mai stati fidanzati (cfr. http://www.fobiasociale.com/sondaggi...danzati-e-624/ ).
E c'è poco da strologare: se non si fa il primo passo decisivo non succede nulla sul piano sentimentale/sessuale, direi al 99.9%, così ci discostiamo dalla rigorosità della matematica ^^
Tu risolvi la questione dicendo che tutte le vacche sono nere (cit.), invece no: non tutti i gesti e i passaggi hanno la stessa valenza, esistono delle mosse che rappresentano in sostanza delle conditio sine qua non per instaurare un qualsivoglia rapporto, e non sono praticamente mai eludibili.
Citami un caso in cui si sia instaurato un qualunque rapporto di coppia senza primo passo del tipo di cui stiamo discutendo.

Il tuo modo di interpretare ad capocchiam il mio pensiero, casomai, visto che non ho mai detto nulla del genere su di te: sei un estroversone, ma non ho mai detto che tu ci sia nato così ^^
Anzi, la storia dei lunghi e intensivi tour de force necessari a ottenere i successi con le donne che un post sì e uno no stai rievocando, è IMHO un fattore che può spiegare perché alcuni timidi "ce la fanno" nel sottobosco e altri no, molto meglio del bollare quelli che non ce la fanno in quanto "rancoroni": perché è DIFFICILE per un timido/fobico, e ci vogliono tempo, impegno e fortuna (almeno uno dei tre in dosi massicce).

Takkuri

Allora, visto che non lo fai per questo motivo, spiegami come mai (te l'ho già chiesto credo almeno 4 volte, ma fino ad ora HAI SEMPRE GLISSATO) sei sempre così puntuale nel ricordare agli uomini che le donne sono immodificabilmente passive e sempre silenzioso quando c'è da ricordare alle donne (ex: Qwerty) che l'uomo trova immodificabilmente nella prostituzione uno sfogo al suo superiore bisogno di sesso. Trattasi in entrambi i casi di legge di natura....


La sostanza non cambia: erano interessate ma la mia passività (comunque inferiore alla loro) è stata sufficiente a farle dileguare (per altro in maniera assai poco educata). Quindi smettiamola di dire che qua dentro si va in bianco semplicemente perché si è di default, sempre e comunque, non interessanti agli occhi femminili.


Ci sono molti uomini stronzi, ma ce ne sono anche tanti che non lo sono. Viceversa, di donne disposte a fare il passo decisivo con un uomo non-alpha (che poi si tratti di "profumiere" è da vedere: bisogna intendersi sul significato dei termini) ce ne sono molto poche. Io ho sempre cercato di rapportarmi con donne "serie" e alla mano, ed infatti tali si sono (quasi tutte) rivelate: purtroppo, quando si tratta della questione "farsi avanti per primo", anche le "brave ragazze" hanno una concezione non-paritaria dei rapporti uomo-donna e se non sei in grado di soddisfare le loro richieste unilaterali, vai in bianco.

Winston_Smith

Mi pare che a una tua osservazione simile in precedenza Muttley avesse risposto che esiste sempre la masturbazione come alternativa alla prostituzione.

Sì, nella maggioranza dei casi è così.
Non a caso il classico "Risolvi prima i tuoi problemi e dopo se ne parla di cercare relazioni", quando viene rivolto ad altre persone e non a sé stessi, su questo forum viene praticamente sempre tirato fuori a proposito di uomini che si lamentano di essere ignorati.

Takkuri

A me pareva che fosse soprattutto l'omosessualità (perché, a patto di non lamentarsi dei comportamenti femminili e di non criticare le loro di lamentele, tutto fa brodo). Comunque quella NON è una risposta.


Che poi i miei "problemi" sarebbero in sostanza quelli della grande maggioranza delle donne: aspettare che sia l'altra parte a farsi avanti. Però se lo pretendono loro allora va bene.

tersite

seriamente perchè non ti fai avanti che problemi hai?
La cos ami interessa realmente perché io non ricordo mai di essermi fatto avanti con una ragazza... anzi una volta sì avevo 19 anni lei era tipo una miss 16 anni (così ci riallacciamo anche al thread sulla pedofilia ) naturalmente mi disse di no anzi minacciò persino di "chiamare le guardie" secondo me era qwerty travestita

muttley

Sinceramente non so più in che lingua scriverlo: le non donne non sono immodificabilmente passive, è la frequenza dello stimolo sessuale che si verifica in maniera ridotta rispetto all'uomo. Se una donna è interessata non sempre é passiva, e se la cultura le ha spesso indirizzate alla passività, molte cose oggi sono cambiate...quello che non può cambiare è la quantità degli stimoli, non la qualità, ovvero il modo in cui decideranno di appalesarli (se passivamente o attivamente). Mi scaglio contro la visione per cui le donne "vogliono come noi ma se la tirano sempre o quasi". Se non lanciano segnali tanto quanto gli uomini, è anche perché forse sono stimolate in maniera quantitativamente minore, no? O dobbiamo per forza vedere la malafede in tutto (vogliono ma non fanno niente perché se lo possono permettere)?
Quanto all'uomo, non è che è immodificabilmente spinto ad andare a prostitute, ma la sessualità più soggetta a stimolazioni lo porta a sfogare maggiormente il suo desiderio tramite tante forme: desiderio di accoppiamento, masturbazione e anche ma non solo prostituzione. E' una questione di quanto, non di come.


Chissà perché quando si tratta di interpretare gli atteggiamenti negativi o che vanno a nocumento dei nostri sforzi, ci trasformiamo immediatamente in sensitivi dotati di lettura del pensiero, mentre per tutto il resto non possiamo certo essere dei mind-reader


Insomma ci sono più donne profumiere e in malafede che uomini stronzi e in malafede.

Se per te (e per le persone timide in generale) è un problema il passo decisivo, può darsi che non lo sia per tutti. Ad esempio la mia ex all'università mi rivolse prima lei la parola, fu lei per prima a manifestare interesse in maniera fisica, anche se il primo passo decisivo, come lo chiami tu, lo feci io...quindi ho fatto tutto io? No, senza le sue prime iniziative non sarebbe successo niente, quindi se per te contano di più certe cose, abbi l'onestà di ammettere che non è così per tutti, non per la maggioranza degli uomini. L'idea che lo "svacco" ce lo dobbiamo sempre fare noi e non gli altri, e finché non c'è parità nell'investimento della fatica non ci muoviamo, la vedo come un alibi all'inazione...se per me è più difficile chiedere il numero di telefono che fare quel passo decisivo, vuol dire che ringrazio la persona che mi ha chiesto il numero per lo sforzo che è riuscita a fare venendomi in aiuto. Fermo restando che lo squilibrio nell'iniziativa non è così ampio come in passato, mi chiedo perché vedere sempre tutto in negativo e non riconoscere i cambiamenti degli altri per noi, in nostra direzione. Sono contrario per principio al "la vita è una sequela di porte chiuse in faccia" theory o al "dai quanto vuoi tanto alla fine la prendi sempre nel culo" pensiero. Per me non è vero: nella vita capita anche di ricevere più di quello che si "merita" e, se abbiamo dei problemi in determinate fasi, dobbiamo puntare anche sulla nostra iniziativa, perché non è vero che dall'altra parte regna quasi sempre l'indifferenza (questo in tutti i campi della vita).


Ecco, questo è modo di interpretare ad capocchiam le descrizioni altrui: non più fobico ≠ estroversone

tersite

se per te fare il primo passo significa rivolgere la parola è capitato anche a me e più di una volta , oltre a sguardi , risatine e cose del genere...le donne non sono mai dirette ma parlano per enigmi e sciarade , questo io ho capito in anni di inesperienza

muttley

Al tuo esordio in questo forum parlavi diversamente, accennavi a primi passi espliciti e ora ti tiri indietro...doloroso constatare come il pre ti abbia circuito

tersite

ma dipende da come definisci "passi espliciti" un vero e proprio passo esplicito
mi è capitato una volta sola , coem detto e ridetto: a Minorca estate del 2005
una ragazza bellissima in bikini mi salutò con "ciao!" e mi strinse la mano
ma l'avevo sminciata sul bus lei si era accorta del mio interessamento ...credo che a tuttoggi sia il massimo di aprroccio ricevuto

muttley

No, doveva come minimo smutandarsi e chiederti di seguirla in hotel, quel gesto poteva voler dire tutto, magari anche il fatto che le creavi disgusto e del resto non abbiamo mica la capacità di leggere nel pensiero altrui, ci vuole il disegnino

Blur

e vabbe se uno è timidissimo e non ha mai avuto esperienze è facile che non colga l'occasione in questi casi. Poi logicamente a mente fredda ci ripensa e dice "che scemo che sono stato"

Winston_Smith

Non posso risponderti se non specifichi in cosa consistono le vostre rispettive mosse.

Mi ripeto con sempre crescente stanchezza: se certe mosse non vengono mai fatte e se ne fanno solo altre, non si combina nulla, mi pare che neanche tu lo stia negando. Ergo direi che le prime contano, pesano de facto in maniera diversa dalle seconde sulle opportunità di avere delle relazioni (e guarda caso le prime sono quelle che fanno molto più spesso gli uomini delle donne).

Tu la metti sul piano di quello che è più difficile per Tizio o quello che è più difficile per Caio, io la metto sul piano di ciò che è conditio sine qua non per instaurare alcunché e pongo questo come base per spiegare certe differenze. Mi pare proprio che stiamo parlando di due cose diverse, non trovi?

Mi citeresti un mio post in cui scrivo qualcosa che contraddica queste tue affermazioni? Così, visto che tu di deficit di comprensione non ne hai, a differenza di me...

Nel senso relativamente goliardico usato nel forum per questo termine, ovviamente non va preso alla lettera. Dai, muttley, ti starai mica winstonizzando?

(e che sei estroversone non lo dico solo io, ma anche altri, cit.)

Quale uomo ha mai avuto un rapporto o una relazione con una donna (ma anche viceversa) soltanto dicendole "ciao" sull'autobus? Magari voleva solo delle informazioni sulla prossima fermata

Muttley, una domanda: ti chiedi come mai passi di questo tipo ne fanno uomini e donne più o meno nella stessa misura (forse) e invece passi del tipo che dico io li fanno nettamente di più gli uomini? Non ti interesserebbe capirne il motivo? Pensaci stanotte, magari ti verrà in sogno l'Eccelso sulle note di Shine on you crazy diamond e così you'll reach for the secret

Takkuri

Sorry, ma per l'ennesima volta NON HAI RISPOSTO. Se l'uomo ha 70 volte il bisogno di sesso delle donne, è del tutto normale che egli ricerchi vie alternative (ivi compresa la prostituzione) per soddisfarle. Quindi tu dovresti essere solerte, dal tuo punto di vista, nel ricordare alle donne che si lamentano dei puttanieri (e direi che in questo forum ce ne sono) che è nella natura maschile ricorrere anche a simili escamotage. Però non lo fai mai, perché alla fine quello che ti interessa non è ricondurre tutti alla "verità" in maniera distaccata ed oggettiva (come invece affermi di voler fare) ma semplicemente criticare gli uomini che si lamentano del "sistema della seduzione". Da li la mia accusa di disonestà intellettuale, che oramai direi non avere bisogno di ulteriori conferme.


Ho la presunzione di conoscere i fatti della mia vita meglio di te, quindi confermo che "a fargliela scendere" è stata la mia passività. Per altro io mi sono comportato sempre alla stessa maniera, quindi non si capisce come mai un giorno fossero disponibili e il giorno dopo (sempre dopo un'uscita inconcludente dal punto di vista della mia iniziativa, ma gradevole per feeling e clima instauratosi) l'esatto opposto.


Se per "profumiere e in malafede" intendi "che non si fanno avanti esplicitamente manco morte", assolutamente sì.

tersite

esatto
E' stata comunque uan bella esperienza abbiamo fatto conversazione
abbiamo mangiato e bevuto sangria sulla spiaggia ...preso un caffè insieme
altro no sono stato capace di fare , ogni tanto mi davo dei pizzicotti per vedere se ero sveglio ...

Blur

ahhh pensavo che questo "incontro" fosse durato pochi minuti invece è stato piu approfondito

beh ormai il passato è passato...pensiamo al presente