Myway

i casi di uomini fidanzati con ragazze del forum che ho conosciuto io rientrano come minimo nelle prime due categorie...

Winston_Smith

Ah, quindi siamo pure delle persone sgradevoli? Talmente sgradevoli da aver allontanato tutte le donne che abbiamo conosciuto (che tu presumi essere zero, nella tua infinita onniscienza, ma non sempre è così)? Cioè tu pensi addirittura che anche se non avessimo avuto difficoltà a socializzare, saremmo rimasti comunque da soli a oltranza perché facevamo talmente schifo che nessuna ci voleva lo stesso?

E guarda caso tutte 'ste persone sono concentrate qui. Cioè uno vede che su un sito di timidi i timidi in gran parte faticano a trovare una compagna e pensa che sia per colpa della timidezza (che bene o male li accomuna). Ma no, è perché facciamo schifo

Winston_Smith

Ma infatti non estendo mica la mia problematica, il "passettone" la maggior parte degli uomini lo fa senza problemi o con meno problemi dell'utente medio del sito. Dico però che appunto la maggior parte degli uomini o lo fa o si prepara a lunghi periodi di insuccessi.

Ho detto per caso che ci si arrivi dal nulla? Distinguere tra "passettini e passettoni" non significa dire che i primi non siano nulla, ma se ti limiti solo ai primi di norma non vai da nessuna parte. Quando uno sale in macchina si mette la cintura e toglie il freno a mano, ma se non gira la chiave non va da nessuna parte. You can't start a fire without a spark, diceva il Boss.

Ti ripeto che il mio campione statistico è sicuramente più valido del tuo, ma serve aprire un topic a parte o riupparne solo per parlarne. Quando vuoi...

Il primo avvicinamento no, l'instaurazione di un qualunque rapporto sessuale/sentimentale sì.

Non vedo perché il discorso dovrebbe cambiare da dentro a fuori questo forum. Senza andare a rivangare casi singoli come hai fatto con Myway (complimenti per l'eleganza, proprio noblesse oblige), si può senz'altro dire che chi ha più difficoltà a socializzare ha anche più difficoltà a suscitare l'interesse concreto di qualcuna (cazzeggio da chat a parte): anche all'interno di uno sito dedicato alla fobia sociale e timidezza non tutti hanno esattamente lo stesso tipo di problematiche, per non parlare di carattere, storia personale, ecc. ecc. Ovviamente il mioo discorso vale in media e statisticamente, non sto dicendo che TUTTI quelli che hanno "approfittato" del sottobosco erano dei socialoni in disguise, come una certa band all'inizio di un certo concerto rock

Kaname92

Io sinceramente non vedo il problema. La penso così, e sono una di quelle che ha passato tutto il liceo a sentirsi dire dietro quasi ogni giorno "che suora! non ha mai baciato nessuno!". Magari avrò sviluppato una certa sensibilità alla cosa.
Se lui mi piacesse non mi farei problemi a mettermici insieme. Mi farei più problemi a stare con uno che si è ripassato tutte le donne della città.
Io non ho pensato nulla di male quando il mio fidanzato a 20 anni era ancora vergine, così come io.

muttley

Ti stai barclayzzando

Ecco, questo è un tipico intervento da strawman: dove ho scritto che facciamo schifo? Può non essere solo la timidezza, mai pensato? Perché diversi timidi riescono qui dentro? Solo perché sono meno timidi? O forse perché la timidezza in loro non è corredata da altri tratti caratteriali controproducenti? Del resto sono venuto a conoscenza di alcune storie ed atteggiamenti che mi hanno fatto accapponare la pelle, ed erano proprio ad opera dei rancoroni e lamentoni, coloro per i quali "tutti ci evitano, tutti ci odiano".

Io penso che il problema di molte persone ivi iscritte, sia il fatto che abbiano maturato deficit nelle capacità di comprensione e decodificazione dei vari linguaggi interpersonali, verbali e non, e non solo che riescano a fare il grande salto. Concentrarsi anche su quelli farebbe bene.



Su cosa basi codesta tua asserzione?


Non mi pare di aver violato alcun regolamento

Winston_Smith

Meglio che muttleyzzarsi ^^

Beh tra fare schifo (ovviamente intendevo non fisicamente) ed essere definito "rancorone" o "lamentone" non è che ci passi poi molto. Insomma, i timidi che non ce la fanno con le donne sono delle brutte persone, pesantoni, gente incazzata col mondo da cui è meglio stare alla larga (come se poi di brutte persone non ce ne fossero anche fuori di qui e come se le brutte persone fossero tutte single ). Poi magari alcuni di questi "rancoroni" sono davvero persone che odiano il resto del mondo, altri invece si lamentano ogni due per tre, magari a ragione, ma non odiano gli altri a prescindere, e altri saranno semplicemente contrari alla dottrina dell'ottimismo a priori e del "lamentarsi è il male"
Io e diversi altri utenti non abbiamo mai avuto questo atteggiamento eppure siamo dovuti rimanere soli molto a lungo e alcuni lo sono ancora. Spiegazione?

Anche qui ci vorrebbe un topic a parte in cui fare un'analisi di tali capacità. Secondo me cambieresti idea.

Non posso risponderti perché ora lo farei inevitabilmente in maniera sintetica, imprecisa e facilmente contestabile da parte tua. Serve aprire un topic a parte, ti ho detto. Se ci tieni, visto che sei interessato a riscoprire l'acqua calda e a ridimostrare che 2+2=4, aprilo tu.

Ho detto questo, per caso? Ho detto che sei stato poco elegante (e poi quello col deficit di comprensione sarei io)

muttley

Apri pure


Io ricordo che tu eri quello che non gradiva i commentini delle varie historie d'o corredati da faccine che riferivano della loro "fervida" attività sessuale e li interpretava come offensivi nei propri confronti. Per me questo è un atteggiamento di chi non coglie l'ironia disinteressata e pacifica dell'interlocutore e la "personalizza" a mo' di frecciatina interpretabile in "io posso e voi no". Per me è sinonimo di deficit di comprensione

Winston_Smith

Ok, nel weekend avrò più tempo per organizzarmi. Se nel frattempo vuoi aprirlo tu, visto che ti interessa tanto...

Ricordi davvero male (mi ero opposto anche alla richiesta di ban di prassi, mi pare), tanto è vero che io distinguevo tra chi ne parlava in buona fede come lei da chi ne parlava per trollare come esposizione e la buonanima di stewie/dr.troy, che a quest'ora starà accanto al suo idolo papi nei servizi sociali ^^

muttley

Ricordo che non gradisti granché nemmeno i suoi interventi, e già allora intervenni subodorando i prodromi di una futura conversione ideologica verso le posizioni del pre

Winston_Smith

Dovresti quotarmi i passaggi incriminati, detto così non vuol dire granché.

Ma anche qui, apriamo un topic? Suggerisco un titolo:
"Secondo voi Winston Smith ha un deficit di comprensione? Prove a carico e a discarico: la parola alla giuria!"



Di solito la scusa pronta per queste situazioni è "Prendi tutto troppo sul serio".
Meglio prendere le cose troppo sul serio che prendere per i fondelli il prossimo sapendo di farlo, dico io.

Tararabbumbieee

All'età di 20 anni, la maggioranza delle persone di mia conoscenza non aveva ancora conosciuto intimamente una donna. E' una cosa più comune di quanto non sembri, essere ancora vergini a quell'età.

A 29 anni,tuttavia, le cose stanno ben diversamente: le persone di mia conoscenza ancora vergini si contano sulle dita di una mano mozza. Credo sia normale avvertire un po' di imbarazzo per questa situazione, per il fatto cioè che a quell'età non si è ancora maturata alcuna esperienza sessuale e/o affettiva. Questo, OVVIAMENTE, non significa affatto che la persona vergine costituisca un'essere inferiore, un strambo, un minorato fisico o mentale (come invece si vede spesso apostrofata dai più).
A mio avviso, il problema non è certo la verginità in sé stessa, ma piuttosto il fatto che:
1) essa venga stigmatizzata a livello sociale, con l'effetto di insinuare un senso di colpa, di vergogna e di inferiorità nel vergine rispetto agli altri
2) essa costituisca il segnale dell'esistenza di problematiche relazionali più profonde: non è infatti a causa della verginità che una persona trova ostacoli nel suo rapporto con gli altri, semmai, al contrario, è proprio il fatto che essa (la persona) abbia ostacoli nell'interagire con l'altro sesso ad essere alla base della sua verginità. La quale, ribadisco, non è la causa del problema, bensì solo il suo segnale, la sua manifestazione.

Qwerty

solo dalle persne stupide, opinione di quali non va presa in considerazione.
e una volta persa senti di aver risolto tutte queste problematiche o restano ancora anche se segnale non ce piu'?

Supermanes

Ovviamente le problematiche restano, quindi invece che andare con una prostituta conviene suicidarsi. In quel caso le problematiche scompaiono insieme a tutto il resto.

Takkuri

Se ripeti un mezzo migliaio di volte che tra uomo è donna c'è un abisso di desiderio e che il proporsi attivamente come potenziali partner sessuali dipende da quello, io ne deduco che deve esserci un abisso anche nelle effettive iniziative dei due sessi. Che poi è esattamente quello che dici tu, salvo affermare il contrario quando decidi di ergerti a maestro di vita ed insegnare a noi mocciosi come accettare la dura realtà senza fare del vittimismo.



Come ho già scritto diverse volte, a me è capitato di essere (molto saltuariamente) oggetto di attenzioni (implicite) femminili, tant'è che tutte le donne alle quali ho chiesto di uscire hanno accettato. Peccato che poi tutte le suddette donne si aspettassero che io facessi il passo decisivo (quello che tu devi sminuire, per ovvi motivi) e che lo facessi pure in fretta, visto che dopo
il primo o il secondo tentennamento hanno deciso di "punirmi" per la mio atteggiamento attendista, non presentandosi più agli appuntamenti, non rispondendo al telefono o provocandomi con frecciatine piuttosto esplicite (i cosiddetti "test psicoattitudinali femminili"). Quindi le tue obiezioni con me sono del tutto fuori luogo.



Il dialogo da solo non porta a nulla: arriva un momento in cui qualcuno (l'uomo) deve fare l'affondo decisivo. E di solito lo deve fare anche nei tempi giusti (né troppo presto, né troppo tardi, in base al di lei sentire), viceversa ha ottime probabilità di venire "eliminato dalla competizione". Una volta che la donna media ha capitato con chi ha a che fare, ti fa ciao con la manina

Winston_Smith

Perchè secondo queste tizie e secondo Muttley accettare di uscire con te è già un primo passo decisivo (niente più e niente meno che baciarti con la lingua), quindi il resto dovevi farlo tu
Io poi dico: ammesso che sia così, chi è che ha chiesto di uscire?

Ma no, dai, vedrai che a furia di "passettini" da entrambe le parti, entro gli 80 anni forse qualcosa combinerete e uno qualunque dei due darà il primo bacio (è assolutamente irrilevante chi dei due), l'importante è mantenere il dialogo, keep talking

Qwerty

anche io sono del idea di passettini, a sto punto infatti diventa irrilevante chi fa passo piu' decisivo, se noto che altra parte e' ben predisposta e risponde bene con passettini, ma magari tarda per timidezza non ho problemi a farlo io.

Takkuri

Aggiungo che questo atteggiamento non è proprio di un'esigua minoranza di donne (come adesso si affretterà a ricordarci Muttley: "forse dovreste scegliere un diverso target"), ma della grande maggioranza, come testimoniato dall'esperienza mia, di pressoché tutti i miei conoscenti e da diverse donne di mia conoscenza quando interrogate a riguardo.

Tribe

Devi capire i tempi della fumante, sapere se ha il ciclo o no, se la poverina ha mal di testa, se ha finito le sigarette "e adesso mio Dio come faccio ?", "però accidenti se lo avesse fatto 15 secondi e 782 millesimi prima..." (fumante dixit)... È così, però che palle eh ? Si piglino i loro alfoni che sanno "dove, come, quando e perchè", tanti saluti.

Takkuri

Ma semplicemente agli Alpha si perdona tutto: quelli possono anche ruttare in faccia alla lei di turno che la cosa viene letta come prova di sicurezza in sé stessi e di spontaneità.

muttley

Numericamente si, ma pensare che l'abisso numerico dipenda soprattutto da atteggiamenti di aperta ostilità, vizio, comodità e non prevalentemente da un minor interesse e minore frequenza dello stimolo è secondo me errato. La differenza tra me e te é che io non interpreto il divario numerico negli approcci prevalentemente come il prodotto di una malafede deliberata (sono tutte viziate e se la tirano). Vedere troppa malafede è uno dei capisaldi dei rancorosi.


Certo, magari ti hanno lanciato i famosi "shit test" ^^ Ma pensare che semplicemente è scemato il loro interesse per una mancanza di semplice interesse nei confronti della persona e non per un mancato "rispetto delle regole", non ti passa per la testa? I vari siti di seduzione che interpretano l'atteggiamento maschile e femminile sono una fra le tante letture del reale, non hanno pretesa di validità universale.


Vedi, parli come se esistesse un codice universale della regolamentazione degli atteggiamenti femminili (per contro allora le donne potrebbero pensare a chissà quale codice di regolamentazione degli atteggiamenti maschili, quelli per cui "devo tirarmela sennò pensa che sono facile" oppure "devo concedermi sennò pensa che sono difficile").

Io ho citato diversi casi di gente che mi ha chiesto di uscire, vedi che ti distrai durante le lezioni, per questo poi non passi gli esami ^_^


Chissà come mai anche qui i generalization red alert non scattano