muttley

Abbiamo altri 4 sensi fortunatamente

Novak

E gli estrogeni? Contano 0?

Winston_Smith

Ok, riformulo: una donna sente meno attrazione fisica per un uomo di quanto non avvenga al contrario? Non mi pare sia stato dimostrato.

Winston_Smith

ALCUNE si comportano proprio così, it's a fact. Se non si generalizza a tutte le donne, nulla quaestio.

Disclaimer: non piacere non è una colpa.
Poi a me sembra di leggere valangate di post di utenti che si lamentano di non piacere a nessuna e di non poter piacere mai a nessuna neanche in futuro. Non so se parliamo dello stesso forum.

muttley

No, vedi che non stai attento in classe?
Non è la quantità del desiderio che fa la differenza, ma la frequenza dello stimolo.

Winston_Smith

Anche così, questo potrebbe spiegare il divario degli approcci uomo-donna nel cold approach, nelle avances a prima vista tra sconosciuti. Non tra persone che si conoscono un po' prima di iniziare una relazione (che, se non ricordo male, tu stesso dicevi essere il modo principale con cui nascono le coppie: amicizie comuni, frequentazioni contemporanee degli stessi luoghi, ecc.).

muttley

Neanche il rifiutare è una colpa

Infatti come ho ribadito tante volte, è proprio in casi come questi, di assidua frequentazione, che si può assistere ad atteggiamenti molto più paritari.

Winston_Smith

Ovvio.

Su quale pianeta?

Takkuri

Ecco, te lo dice anche Tararabbumbieee: Rochetmail, LASCIA PERDERE!

Takkuri

E chi l'ha detto? Se qualcosa può cambiare, perché dovrebbe essere per forza un cambiamento di poco conto? E su che basi poi? Il solito biologicismo da bar sport "le donne hanno 1/70 del testosterone degli uomini"?
Ma se anche fosse, 5-6 è sempre meglio dello ZERO SPACCATO mio e di molti (qui dentro e fuori da qui). Perché continuare a minimizzare un possibile miglioramento? Perché continuare a ripetere "non sarete mai assaliti da orde di donne" (e, per inciso, non è che tutte le donne lo siano da parte degli uomini)? Sembra quasi che a te rughi (anche se poi ovviamente lo negherai) che gli uomini possano avere aspettative tradizionalmente femminili...

rocketmail_89

X Takkuri e Tararabbumbieee

Io non ho NULLA da perdere, e non mi faccio illusioni di alcun genere. Se lo fa volontariamente un bel chissenefrega e ciao. No problem Ma se lo fa perchè costretta da altri e lei desidera farsi aiutare, allora andrò fino in fondo

Il problema grosso è "sciogliermi" per la telefonata iniziale e prendere st'appuntamento

Takkuri

Non trovi neanche il coraggio di telefonarle e poi però vorresti redimerla (senza sapere per altro nulla di lei). Comunque, uomo avvisato, mezzo salvato.

Blur

occhio, attento che non abbia la sorpresa...poi la verginità la perderai si...ma dietro

rocketmail_89

Il telefono è l'unico mezzo di comunicazione che mi causa ansia più di qualsiasi altro mezzo, tant'è vero che non rispondo mai a quello di casa quando sono solo. Sentirmi a voce con una persona che non vedo (chiunque essa sia) per me è fonte di ansia!!
Preferisco mille volte la comunicazione faccia a faccia e i messaggi in forma scritta

muttley

Vedi che "estendi" le tue esperienze personali?

Per niente, il miglioramento c'è già stato ma è proprio qua che si tende a minimizzarlo, dicendo che il 99% delle volte le donne non si fanno avanti nemmeno se interessate e altre amenità. Forse perché si pretende che siano solo gli altri/e a dover cambiare senza che noi non si faccia alcuna sforzo (quindi si minimizzano i cambiamenti della società, spostando sempre più in alto l'assicella e avanzando pretese abnormi, quasi a mo' di giustificazione di certa inerzia).

Winston_Smith

Da quale pulpito...

E non ce ne saranno altri, fine delle trasmissioni

Invece immagino tu avrai a supporto ampie statistiche per suffragare la tua tesi che si fanno avanti al 50%.

Mizzega, sperare che il primo passo non sia più un dovere sociale dell'uomo, che l'instaurarsi di una relazione sia un processo biunivoco e non per molti aspetti univoco è una "pretesa abnorme"
Beh, con simili ragionamenti non meravigliarti se ti dicono che sei un conservatore. Cioè sperare che una donna faccia una certa cosa è una pretesa abnorme, sperare che la faccia un uomo è OK

muttley

Ecco perché molti (non solo io, anche altri) ti danno del doker...non leggi e parti in quarta scrivendo sempre le stesse cose
I miglioramenti ci sono stati, sono stati molto grandi, ma questo continuo dire che possono ancora andare avanti e nel frattempo noi ci sediamo ad aspettare il sol dell'avvenire prima di assecondarli, è controproducente.
Tanto per fare un esempio: 2 settimane fa, ad uno di quegli aperitivi a tema di cui discorrevo altrove (quel genere di eventi dove i fobbici abbandonati ed emarginati da tutti non vanno mai ^^) una ragazza, discorrendo del più e del meno, mi ha proposto di emigrare assieme per cercare lavoro, mi ha chiesto l'amicizia su fb, mi ha chiesto di raggiungere lei e un'amica dopo l'evento (proposta che ho rifiutato perché sono per la parità anche dei rifiuti ) ed è stata anche molto gestuale nonché tattile nel suo linguaggio fisico, con toccatine e tutto il resto...era un primo passo? Ovviamente no, come minimo avrebbe dovuto limonarmi o smutandarsi o propormi una ons™ subito dopo, perché è quello che di solito fanno gli uomini, altrimenti non è vera parità
Insomma le cose si sono già mosse un bel po', ai tempi di mio padre sarebbe stata impossibile una simile assertività, ma qui si ha troppo spesso la tendenza a spostare l'assicella sempre più in alto, per rimandare la presa d'iniziativa e dire "non mi muovo finché le cose non sono perfette", si fanno finta di non vedere i progressi già esistenti, li si minimizza dicendo che si deve fare molto di più...a me pare un cripto-giustificazionismo nei confronti della propria inanità. Come se io appena laureato, anziché essere contento di aver trovato un'impiego da mille euro, lo rifiutassi e negassi di la positività del momento perché "c'è gente che trova subito lavoro per raccomandazione a diecimila euro e non è giusto, perché se lo hanno loro lo devono avere tutti, e lo voglio anch'io e non accetterò nessun lavoro finché non lo avrò subito senza colloquio, senza laurea e il resto perché c'è gente a cui succede e dove sta la parità?".

Winston_Smith

Eh, invece tu cambi sempre argomento a ogni post, non hai nessun leitmotiv, sìsì ^^

(poi non capisco chi sono questi "altri" che mi danno del doker: non ho letto post in proposito a parte i tuoi, siete un collettivo tipo Wu Ming o cosa? ad ogni modo ti ricordo che una baggianata non cessa di essere tale se viene sostenuta da N persone)

Attenzione, la parte in grassetto è una tua interpolazione.

Quanti fobici di questo sito si troverebbero a loro agio in una situazione del genere? Io dico non più del 10-20% (buon per loro, per carità, ma per gli altri ci vorranno altri percorsi, non siamo tutti uguali), e sto dando retta alla buonanima di Tonino Guerra.

Dipende in che cosa consistevano queste "toccatine", sai quante strette di mano sono finite in "splendide amicizie"? Se poi sono più esplicite, OK. E bisogna anche vedere cosa avevi fatto tu prima, caro il mio marpione
O crederai che gli uomini si fidanzino solo aggiungendo donne su FB e con "toccatine" di tipo neutro? ^^
Btw, non so se ti accorgi che già il tuo solo ridicolizzare l'eventualità di un primo passo esplicito femminile come se si trattasse di una pseudoninfomane fa capire che c'è ancora un bel po' di strada da fare dal punto di vista culturale.

Forse ti sei perso i post in cui dicevo più o meno le stesse cose, con l'unica differenza rispetto a te che la differenza con il passato, pur significativa, non è tale da far sì che gli approcci espliciti e inequivocabili delle donne vadano al di là di una ristretta minoranza di casi e di persone, per cui chi non si fa mai avanti per primo rischia ancora di rimanere solo per decenni se non a vita anche se magari ha un minimo di vita sociale, cosa che a parti invertite è molto meno probabile. E non mi venire a dire che l'iniziativa esplicita femminile e quella maschile sono considerate allo stesso modo...
Poi, ripeto, il "non mi muovo finché le cose non sono perfette" te lo sei inventato tu, mai detto nulla del genere io (casomai: "Se mi muovo e riesco a compiere questo sforzo immane di camminare sul filo senza rete non lo faccio certo per una che dà per scontato che in quanto uomo debba farlo io per primo").
Dico solo che ho una prospettiva più ampia della tua e non deduco che, siccome è capitato a me di ricevere un approccio femminile, allora olé problem solved, parità raggiunta e basta lamentarsi. Potrei farlo anch'io perché è capitato anche a me dopo 32 anni, ma capisco che ci sono ancora certe consuetudini e certe convenzioni che possono penalizzare tanti. Invece tu preferisci generalizzare e giudicare tutto sulla base della tua esperienza personale: se va bene a te, buona camicia a tutti (cit.)
Aggiungo che per me dovrebbe farsi avanti chi se la sente, invece nella maggior parte dei casi si sa già chi dovrà farlo, pena non concludere nulla.

Tararabbumbieee

Io la verginità l'ho persa proprio questa mattina, con una escort d'appartamento. E' stata senza dubbio una bella esperienza, ma per chi volesse saperne di più ho inserito un apposito post nel mio diario privato ("Sto con le quattro capriole di fumo del focolare...")

Selenio

ho letto il tuo diario. ecco come si fa poche chiacchiere e via. e hai battuto rocketmail sul tempo