Fallen

L'educazione vorrebbe che a una domanda (presente nel testo del topic) non si rispondesse con un'altra domanda.

cancellato19991

Era per farmi un'idea. Perché mi sembra di rivedermi un po' nella tua situazione. L'educazione la dedico a chi merita comunque. Vediamo un po'.

cancellato19574

Beh fallen, alcuni pensano che conti l'aspetto, alcuni che conti l'essere estroverso, alcuni che conti il saperci fare con le ragazze, e così via. In poche parole, ognuno qui dentro ti direbbe ciò che secondo lui serve per avere successo con le ragazze, ed essere di conseguenza uno tra i più fighi della propria comitiva, o dei propri gruppi sociali vari. Personalmente in base alle mie esperienze, tutti i ragazzi che conoscevo che hanno avuto successo con le ragazze e si sono costruiti tantissime amicizie (la quasi totalità false e di convenienza) hanno avuto come comune denominatore i soldi. Sulla base di quello a cui ho avuto modo di assistere, l'essere estroversi, il saperci fare, la bellezza, la cultura, l'intelligenza, non hanno contato nulla, ma come ti ripeto ha fatto la differenza avere della famiglie benestanti alle spalle che gli hanno fornito di tutto di più: scooter nuovi, auto nuova, vacanze all'estero, ristoranti di livello, ecc.

XL

Puoi fare esempi concreti?
Io non ho capito di cosa parli.
Ma poi questa crescita che una persona intraprenderebbe da cosa sarebbe motivata?
Io non sto crescendo nel senso che hai in mente e un giorno decido di crescere... Ma per ottenere/far cosa?
Alla fine sempre saltano fuori degli obiettivi (quantomeno dei desideri e bisogni da soddisfare), altrimenti si resterebbe così, e non si intraprenderebbe alcuna crescita.

Poi comunque io se devo fare cose che tollero poco (se intraprendere questa crescita personale richiede impegno e sacrifici), poi per farle dovrei ottenere qualcosa che mi ripaga, che per te o il tizio sotto la cascata le cose che si ottengono con questa crescita personale hanno valore io me ne frego, non abbraccio minimamente i valori buddisti o di gente di questo tipo, non ho nulla contro di loro fino a che non vengono a rompere i coglioni anche a me.

Bisogna per forza tradurre la cosa in termini di qualche obiettivo vago che a me interessa raggiungere, altrimenti questa cosa per quale motivo dovrei farla?

Con la crescita le cose che ancora non ho e che mi interessano le ottengo?

Se si superano certe soglie e quel che si ottiene sono le solite cazzate tipo amore universale e il donarsi gratuitamente ho capito già dove si vuole andare a parare con questi discorsi qua e sinceramente io 'sta roba new age non la tollero più, sono una persona normalmente pacifica ma 'ste persone davvero mi istigano all'omicidio.

Green Tea

Ma sei serio?

Fallen

Guarda ne sono perfettamente consapevole: l'attrazione è un tema complesso, ho letto libri a riguardo e ho fatto ricerche su internet su siti anglofoni in cui si pubblicano ricerche scientifiche: su questo tema si dice tutto il contrario di tutto. Tuttavia, almeno per quanto riguarda l'attrazione fisica, ho notato invece il contrario: il bello maschile e femminile è oggettivo, sebbene di periodo in periodo e da cultura a cultura cambi PARZIALMENTE: molte caratteristiche fisiche vengono ovunque e sono sempre state considerate belle e ciò è legato a motivi ancestrali. Credo, dunque, che in fin dei conti la mia pecca sia l'aspetto fisico: al di sopra di una certa soglia estetica la psiche non conta più un cazzo.
Contava solo nascere belli, sarà per la prossima vita.

Winston_Smith

Puoi essere talmente fobico che di queste cose non te ne fai nulla perché non sei in grado di renderti brillante/divertente/interessante per nessuno e nessuno ti viene dietro se non quelli che vogliono scroccarti qualcosa.
Viceversa ci sono tante persone che hanno anche dei lavori precari o non particolarmente benestanti da avere auto nuove e uscite in ristoranti di classe, ma non per questo sono soli.

Contava nascere non fobici, casomai, visto che di gente in giro accoppiata senza rispettare i canoni di bellezza da copertina ce n'è tanta e di fobici invece ben pochi.

Fallen

Con le persone di cui ho parlato nel topic non ci esco più. Mi è rimasto un unico gruppo formato dagli amici d'infanzia insieme ad altri che si soni aggiunti con il tempo. Questi ultimi hanno, eccetto uno, anche altri amici e sono fidanzati e ora si sono allontanati dal gruppo. Tutti gli altri sono come me. Noto spesso che assumono un atteggiamento di superiorità nei miei confronti e anche nei confronti degli altri messi come me, per cui sono felice che se ne stiano alla larga. Avrei tanto bisogno di persone che non mi giudicassero e mi aiutassero ad uscire senza sentire il peso della pressione di realizzazione sociale che io ho disatteso, di nuovo come prima dell'inizio del mio ritiro sociale.

XL

Sì, mi hanno rotto i coglioni i santoni alla Osho e tutti questi discorsi ipocriti.
Tu pensi di dover donare amore gratuitamente? E fallo se ci credi davvero invece di perder tempo, ci sono persone disagiate di ogni tipo ma poi questi si guardano bene dal frequentare solo queste persone davvero (perché queste davvero poi non avrebbero nulla da dare), amarle davvero, stare 24 ore su 24 con persone così, no vogliono fare i leader e convertire altri a fare i misericordiosi, e allora mi fanno incazzare ancora di più. Hanno trovato un business nel quale inserirsi, ma a quel che predicano non ci credono davvero, sono valori fittizi.
Sono liberi, facciano quel che vogliono ma che non vengano da me a cercare di convertirmi e abbagliarmi con queste verità luccicanti, mi vogliono aiutare? Ho un mucchio di problemi concreti, risolvano questi invece di dire che amano l'umanità, la amano solo fino a che questa non puzza tanto o inizia a pisciare e cacare in una stanza come capita a certi disabili gravi.

Io non ci credo nell'amore gratuito perché non sto bene ad assistere solo gli altri (e di persone da assistere 24 su 24 ce ne sono miriadi), ho bisogno anche io di qualcosa, sono egoista e quel che ti pare, ma almeno rispetto a loro sono sincero, non è certo il mettermi ad assistere altre persone che mi manca, anzi, ne ho abbastanza.

Se ci credono in quei valori devono mostrarlo, e io non vedo coerenza.

Io non li abbraccio quei valori, non ne sono capace, lo dico chiaramente, e non devo dimostrare nulla, sono coerente con quello in cui credo, sono egoista e per star bene ho bisogno di esserlo, che dovrei fare, dire di no?

Se tu affermi certe cose sei tu che devi dimostrare che sono vere, non io che non le affermo né ne sono convinto.

Comunque non mi hai risposto, cosa si ottiene alla fine?

Fallen

Facciamo così:

Brutto+psicologicamente disturbato o non disturbato= finita

Normale+psicologicamente disturbato= finita

Normale+ psicologicamente non disturbato= qualcuna che ti piglia la trovi


Bello+ psicologicamente disturbato= qualcuna che ti piglia la trovi

Bello+ psicologicamente non disturbato= vita normale

cancellato19991

E i soldi?

Green Tea

Cosa ti devo rispondere a fare se ti sei già fatto il filmino su chi sia, cosa voglia e perché dica "certe cose"?

XL

Ma era un "tu" generico rivolto a queste persone non a te individualmente.
Se mi si vuole intortare con discorsi tipo questi

https://diventarefelici.it/cos-e-lamore/

E ce ne sono a bizzeffe in questo o quel manuale sull'amore (si ripetono e copiano in continuazione)...
Si può anche evitarli.
Volete donare senza ricevere nulla?
E donate davvero a persone che non hanno un cazzo da darvi. Hai un partner bello? Mettiti con uno brutto che non può darti alcuna piacevolezza estetica se davvero non ti interessa ricevere nulla e soltanto dare.

Non le conoscete persone che non hanno da darvi nulla? Non vi preoccupate ve le presento io.
Niente scuse poi.
Dovete donare senza avere nemmeno la vaga aspettativa di poter ricevere qualcosa.
Se è questo che vi rende felici me lo dovete dimostrare tutti con i fatti.

Non è che poi tutti hanno relazioni con persone piacevoli e ricevono molto dagli altri e si mettono a dire che il bello nella vita è donare, facile parlare così quando si è ricevuto molto per ogni cazzata che s'è fatta.

Green Tea

Sono certo che ci fosse un modo più carino di esporti, ma ammetto che privo di esempi concreti sia abbastanza scontato che il messaggio non sia passato in maniera chiara.

Riprovo.
Possiamo affermare che la crescita personale abbia come obiettivo quello di formare noi stessi. Ovvero, parto da uno status di perenne insicurezza e, attraverso l'auto analisi e l'introspezione, acquisisco sicurezza in me stesso.
E' un processo che passa attraverso l'autostima, ma che diversamente dall'avere la ragazza bellissima, non alimenta l'ego in maniera incontrollata.

La ragazza può essere una naturale conseguenza dell'auto miglioramento, ma se presa come obiettivo, a parte esporci tantissimo con il rischio di perdere e stare peggio di prima, può arrivare attraverso cose banali e con quella sola finalità (es. iscriversi in palestra).

XL

Ma come faccio ad aumentare la sicurezza (la credenza a questo punto) di piacere all'altro sesso senza avere alcun riscontro?
Io adesso credo di non attrarre nessuna donna che possa piacermi per certi motivi, con l'introspezione come faccio? Come funzionerebbe?
Devo immaginare e pensare di essermi sbagliato e che i motivi sono infondati?

Non riesco ad afferrare come possa diventare sicuro di esser capace di suscitare certe reazioni in un ambito senza verificare certe cose. Perché se sicuro non significa questo non riesco a capire che possa mai significare essere sicuri di sé in certi ambiti.

Io inizialmente quando guidavo ero insicuro alla guida, ora lo sono di meno, ma ho dovuto imparare a guidare meglio effettivamente per diventare più sicuro, è stata la verifica delle mie aumentate capacità che mi ha fatto diventare più sicuro. Se non riesci a raggiungere questo obiettivo qua, più sicuro secondo me è difficile che lo diventi in questo o quell'ambito. Se riesci a migliorare facilmente, più velocemente diventi sicuro, più fatica fai, più è difficile la cosa, più tutto il processo andrà a rilento e al limite potrebbe anche bloccarsi.

Alcuni bambini sono sicuri di saper fare certe cose, ma alla fine son sicuri perché hanno credenze errate, al momento risultano incapaci se si va a verificare quel che riescono a mettere insieme effettivamente in quel preciso istante. Per questo bisogna anche stare attenti a non fargli maneggiare coltelli ed oggetti taglienti, loro magari sono sicurissimi che non se lo pianteranno in una gamba, ma poi a conti fatti questa è una finta sicurezza.
Per essere sicuri davvero devono migliorare effettivamente le capacità psicomotorie, e quindi anche qua c'è di mezzo un obiettivo in cui si potrebbe anche fallire, non si può raggiungere o colmare con l'introspezione.

Green Tea

Infatti ritengo sbagliato in principio legare obiettivi "fisici" alla crescita personale, sperimentare e impratichirsi, come nella guida, fa crescere la sicurezza in quello specifico ambito. Non aiuta a sviluppare la propria percezione di sé che sta alla base di mille complessi e paranoie che ci si pone.

L'op è partito con una premessa diversa, ovvero che ponendosi delle domande e riconoscendo ciò che può avere o non avere si possa trovare "il proprio posto nel mondo". Secondo me no, si può sperimentare il proprio "appeal" provandoci con delle ragazze e analizzandone i riscontri, ma se trovi la ragazza bellissima e cieca che si innamora di te per come sei dentro, di fatto riconoscendo cose in te che neanche stavi prendendo in considerazione, non sei cresciuto. Al limite lo farai grazie a lei.

XL

Ma se i riscontri sono che quasi nessuna che piace ci sta, come si fa ad aumentare la sicurezza?
Prima ti percepivi come quello che era incapace di suscitare reazioni positive (l'insicurezza in soldoni è questa per me), con l'introspezione da sola questa percezione come fa a cambiare?
O non deve cambiare?
Non ho afferrato proprio il senso.
Devi poi riuscire a prendere in considerazione cose dentro di te che funzionano? O no? (Ammesso che ci siano)

Green Tea

Separiamo i concetti, la crescita personale è la ri/scoperta di sé.
"Capire" quanto sei figo e, secondo costrutti sociali da verificare, quali sono le potenziali ragazze a cui puoi ambire è un gioco pericoloso, se hai già una scarsa autostima rischi di sminuirti e vivere il rifiuto nel peggiore dei modi.

Green Tea

La crescita personale serve a sviluppare il proprio io e la consapevolezza di sé, non è potere. Serve a liberarsi dei propri auto-imposti limiti e vivere in maniera più serena, che è fondamentale secondo me per avere una vita sociale e relazionale decente.

XL

Non mi interessa probabilmente e queste cose non le trovo problematiche, per me non sono problemi.
I problemi li pongo io, altri possono al più proporre soluzioni, se mi vogliono aiutare davvero, se vogliono porre anche i problemi o riscrivere i miei a piacere non si va d'accordo.
Vita relazionale decente decido io (e sento soprattutto io) cosa significa, non altri.
La mia serenità magari consiste proprio in qualcosa di opposto rispetto a quella che hanno in mente altri, se non ho certe forme di potere e non sperimento gradi di realizzazione concreta (ma quella che ho in mente io) sereno non lo sono.
Soprattutto la regola sottolineata per me andrebbe rispettata assolutamente.