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08-12-2020, 20:52
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#781
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da hermes88
Intendo dire che in passato tendenzialmente le donne avevano pretese minori rispetto ad oggi in termini di aspetto fisico e/o occupazione e/o status sociale e che in molti casi si accontentavano di avere al proprio fianco un bravo ragazzo, magari non bellissimo ma perbene e rispettoso, con il quale potesse prefigurarsi la creazione di una relazione stabile ed eventualmente di una famiglia. Il fatto di poter interagire solo dal vivo poteva essere un handicap, lo riconosco, ma conoscersi online a mio parere è ancora più problematico. Da un lato perché, come hai scritto anche tu, c’è diffidenza e io credo che buona parte di quelle che non mi hanno degnato di risposta non l’abbiano fatto per questo motivo (cosa diavolo vi iscrivete a fare, mi chiedo?); dall’altro lato perché a una ragazza basta creare un banale profilo Facebook, Instagram o Meetic per avere una scelta di ammiratori e potenziali partner inimmaginabile in altre epoche. Come detto, offline al momento non saprei proprio dove e chi conoscere.
Quanto a me, sicuramente non sono su questo forum per caso. Non saprei dire se sono propriamente sociofobico, non ho mai avuto una diagnosi in questo senso. Però sicuramente ho difficoltà ad interagire in contesti in cui sono presenti tante persone, sono “evitante” nelle relazioni sociali e spesso devo fare grandi sforzi per convincermi a partecipare ad eventi in cui è presente gente che non conoscoo. E quando finalmente mi convinco mi sento spesso a disagio e in imbarazzo.
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Intanto questo discorso sulle "pretese minori" comincia a farmi inarcare il sopracciglio in quanto vagamente colpevolizzante delle donne in quanto tali.
In secondo luogo, personalmente non trovo riscontro in quello che dici: è pieno di "bravi ragazzi" accoppiati di aspetto fisico normalissimo, alcuni li conosco di persona.
Se invece cominciamo a parlare di fobia sociale e problematiche affini, allora sì che vedo delle persone svantaggiate. Ma 30 o 40 anni fa non era diverso, solo che i pali o l'ignoramento li si prendeva dal vivo, adesso (anche) online.
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08-12-2020, 21:59
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#782
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
ha detto che preferisce stare solo che con gli amici sfigati . Non c'è solo la constatazione di come risultano quelli alla vista della maggioranza
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Ah, beh, chiaro, che abbia tirato fuori il concetto di sfigato per riferirsi a qualcosa di diverso rispetto alla semplice constatazione non c'è dubbio.
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08-12-2020, 22:18
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#783
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,147
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Ah, beh, chiaro, che abbia tirato fuori il concetto di sfigato per riferirsi a qualcosa di diverso rispetto alla semplice constatazione non c'è dubbio.
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E io questa cosa non condividevo
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08-12-2020, 23:00
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#784
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,393
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Quote:
Originariamente inviata da alien boy
E io questa cosa non condividevo
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Sì, è che mi sono incasinato pensando che il post fosse riferito alla discussione con Winston sulla definizione di sfigato e sulla sua oggettività.
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09-12-2020, 12:40
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#785
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Secondo me invece la grande maggioranza degli uomini che hanno avuto relazioni in passato le avrebbero avute anche adesso, anche se con modalità diverse. Se hai le skills di socializzazione richieste qualcosa combini, pochi cazzi.
Per chi invece è limitato dalla fobia sociale nei rapporti con l'altro sesso, i problemi ci sarebbero stati decenni fa come ora (poi in passato era ancora più inverosimile che una donna ci provasse per prima, per dire; e senza internet o ti estrovertivi dal vivo o davvero era singletudine totale al 100% o quasi).
I binari della vita erano più marcati? Forse, ma al limite avremmo avuto qualche fobico in meno che si lamentava di non trovare lavoro e qualche fobico in più che si lamentava del lavoro angosciante e di m.
L'unico """vantaggio""" del passato sarebbe la citata "carta del buon partito" (roba da anni '50-'60 più che '70-'80, comunque), ma io personalmente non reputo una grande opportunità che una stia con me solo perché avrebbe difficoltà a mantenersi da sola, non so altri...
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Ultima modifica di Winston_Smith; 09-12-2020 a 12:43.
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09-12-2020, 13:29
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#786
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,566
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Tipo quelle che "non ce lo dicono!!1!!"?
No, comunque la modalità in cui viene usato spessissimo è quella dell'insulto.
Per me se qualcuno scrivesse "oggi non sono uscito con quel mio conoscente, troppo sfigato per me, preferisco piuttosto stare a casa da solo" sarebbe da equiparare a "su Tinder mi matchano solo cesse, meglio farmi le seghe a 'sto punto" (sia dal punto di vista della netiquette che del giudizio di merito).
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Hai centrato il punto e preferisco le seghe alle cesse cone dici tu.
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09-12-2020, 13:31
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#787
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Hai centrato il punto e preferisco le seghe alle cesse cone dici tu.
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L'importante è essere coerenti e non lamentarsi quando poi si venga scartati a propria volta in maniera altrettanto sprezzante.
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09-12-2020, 13:32
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#788
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,566
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Quote:
Originariamente inviata da tsubaki
qual è il criterio per definire delle persone sfigate e perché viene proprio detto in questo forum?
è molto incoerente, mi fa quasi arrabbiare.
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Non avete capito ragazzi, io per sfigati non intendo quelli che generalmente la gente definisce cosi ma per ragazzi piuttosto immaturi quali gli unici discorsi che fanno riguardano politica, sesso(non donne), calcio. Cioè gente che parla piu’ che altro solo di sesso o cavolate varie come il calcio non mi piace proprio.
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Ultima modifica di Ezp97; 09-12-2020 a 13:36.
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09-12-2020, 13:35
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#789
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Esperto
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,566
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
L'importante è essere coerenti e non lamentarsi quando poi si venga scartati a propria volta in maniera altrettanto sprezzante.
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Assolutamente...per carità. E comunque io non ho amici ma ho parlato in maniera ipotetica, se dovessi scegliere tra frequentare 3/4 ragazzi immaturi allora me ne resto da solo.
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Ultima modifica di Ezp97; 09-12-2020 a 13:38.
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09-12-2020, 14:49
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#790
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 2,982
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Quote:
Originariamente inviata da Ezp97
Non avete capito ragazzi, io per sfigati non intendo quelli che generalmente la gente definisce cosi ma per ragazzi piuttosto immaturi quali gli unici discorsi che fanno riguardano politica, sesso(non donne), calcio. Cioè gente che parla piu’ che altro solo di sesso o cavolate varie come il calcio non mi piace proprio.
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Se per sfigati intendi questi, allora concordo. Benché la parola in questione non mi piaccia usarla in alcun caso, direi più che altro che dal mio punto di vista sta gente è veramente di una tristezza allucinante e di una noia infinita.
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09-12-2020, 16:30
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#791
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,850
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Secondo me invece la grande maggioranza degli uomini che hanno avuto relazioni in passato le avrebbero avute anche adesso, anche se con modalità diverse. Se hai le skills di socializzazione richieste qualcosa combini, pochi cazzi.
Per chi invece è limitato dalla fobia sociale nei rapporti con l'altro sesso, i problemi ci sarebbero stati decenni fa come ora (poi in passato era ancora più inverosimile che una donna ci provasse per prima, per dire; e senza internet o ti estrovertivi dal vivo o davvero era singletudine totale al 100% o quasi).
I binari della vita erano più marcati? Forse, ma al limite avremmo avuto qualche fobico in meno che si lamentava di non trovare lavoro e qualche fobico in più che si lamentava del lavoro angosciante e di m.
L'unico """vantaggio""" del passato sarebbe la citata "carta del buon partito" (roba da anni '50-'60 più che '70-'80, comunque), ma io personalmente non reputo una grande opportunità che una stia con me solo perché avrebbe difficoltà a mantenersi da sola, non so altri...
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si non è che tutti i fobici anni fa trombassero come ricci! però c'è una cosa che è indiscutibilmente cambiata o meglio si è amplificata di moltissimo ovvero il "potere delle donne"...oggi praticamente qualsiasi ragazza che abbia un minimissimo di avvenenza ha la possibilità mediante i social di diventare una mezza star anche se su piccola,media scala....questo prima non accadeva perchè non era proprio possibile da un punto di vista logistico!! se una ragazza carina riceveva tot apprezzamenti,avances, oggi ne riceve tot moltiplicati almeno per 50...ed è chiaro che molta più concorrenza=molta più selettività=molta meno probabilità per singolo maschio....e bisogna contare poi anche l'aspetto lavorativo, prima ci si realizzava più facilmente e si poteva godere di un certo status anche senza la laurea....
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09-12-2020, 17:32
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#792
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
Messaggi: 28,053
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Secondo me invece la grande maggioranza degli uomini che hanno avuto relazioni in passato le avrebbero avute anche adesso, anche se con modalità diverse. Se hai le skills di socializzazione richieste qualcosa combini, pochi cazzi.
Per chi invece è limitato dalla fobia sociale nei rapporti con l'altro sesso, i problemi ci sarebbero stati decenni fa come ora (poi in passato era ancora più inverosimile che una donna ci provasse per prima, per dire; e senza internet o ti estrovertivi dal vivo o davvero era singletudine totale al 100% o quasi).
I binari della vita erano più marcati? Forse, ma al limite avremmo avuto qualche fobico in meno che si lamentava di non trovare lavoro e qualche fobico in più che si lamentava del lavoro angosciante e di m.
L'unico """vantaggio""" del passato sarebbe la citata "carta del buon partito" (roba da anni '50-'60 più che '70-'80, comunque), ma io personalmente non reputo una grande opportunità che una stia con me solo perché avrebbe difficoltà a mantenersi da sola, non so altri...
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Non lo so.. secondo me un po' diverso era. Quanta gente di 70-80 anni c'è che non è stata mai sposata? Pochi, molto pochi. Non di certo le percentuali di adesso. E questi accoppiati sono tutti normo-skillati socialmente? Mhh no, non mi sembra, di fortemente timidi ce ne sono, magari sono migliorati un po' con l'età. Si, magari qualcuno è stato scelto solo perché era un brav'uomo e perché aveva il lavoro alle poste.. ma poi alla fine l'uomo in questione non si chiedeva se la donna stesse con lui per necessità o passione.. era così, non c'erano i matrimoni di passione, le scintille, i colpi di fulmine, le attrazioni a pelle e tutte queste aberrazioni di adesso.
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09-12-2020, 17:35
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#793
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Io credo che la maggior selezione che c’è al giorno d’oggi è molto positiva invece , credo che siano i presupposti per un rapporto più vero e autentico
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09-12-2020, 17:36
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#794
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,733
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
si non è che tutti i fobici anni fa trombassero come ricci! però c'è una cosa che è indiscutibilmente cambiata o meglio si è amplificata di moltissimo ovvero il "potere delle donne"...oggi praticamente qualsiasi ragazza che abbia un minimissimo di avvenenza ha la possibilità mediante i social di diventare una mezza star anche se su piccola,media scala....questo prima non accadeva perchè non era proprio possibile da un punto di vista logistico!! se una ragazza carina riceveva tot apprezzamenti,avances, oggi ne riceve tot moltiplicati almeno per 50...ed è chiaro che molta più concorrenza=molta più selettività=molta meno probabilità per singolo maschio....e bisogna contare poi anche l'aspetto lavorativo, prima ci si realizzava più facilmente e si poteva godere di un certo status anche senza la laurea....
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E le donne non facevano lavori remunerativi come quelli degli uomini.
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09-12-2020, 17:39
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#795
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,733
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Io credo che la maggior selezione che c’è al giorno d’oggi è molto positiva invece , credo che siano i presupposti per un rapporto più vero e autentico
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valgono tutti e due. C'era più ipocrisia non per caso mio nonno era timidissimo e dovette sposarsi per forza quindi gli diedero la cugina, Ma è anche vero che sono saltati rapporti di forza per cui le donne valgono mediamente molto di più e quindi molti uomini non possono essere accontentati.
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09-12-2020, 18:02
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#796
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: Ovest Alpi
Messaggi: 2,118
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Quote:
Originariamente inviata da hermes88
Esatto, è quello che riscontro anche io. Quando ero in crisi con quella ragazza mio padre mi incoraggiava a lasciarla e mi diceva che ci avrei messo pochissimo a trovarne un’altra perché a suo modo di vedere io ero di “qualità”. Ora, a parte l’ovvia constatazione che “ogni scarrafone è bello a mamma soja”, io sono convinto che lui dicesse sul serio, perché probabilmente ai suoi tempi uno con le mie caratteristiche (e le mie intenzioni) avrebbe avuto chances decisamente maggiori. Mi viene in mente pure la mia professoressa di italiano del liceo che mi disse una volta che qualche anno dopo avrei avuto “la fila”, anche lei secondo me in assoluta buona fede. Non è solo questione estetica, affatto. Secondo me è questione di valori, obiettivi di vita e gusti che sono profondamente mutati.
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Direi che è proprio così.
30/40 anni fa sicuramente certe caratteristiche erano apprezzate (soprattutto per chi aveva l'intento di intraprendere una relazione seria e avere una famiglia) inoltre l'aspetto fisico, seppur importante anche allora, non era così indispensabile o comunque non c'era questa fissa della perfezione estetica (tra l'altro anche le donne erano più "acqua e sapone", ora la gran parte vuole somigliare a vip e attrici ).
Altra cosa... sicuramente meno superficialità e più serietà....se tu decidevi di intraprendere un percorso con una persona lo facevi e affrontavi la vita assieme... ora chi si sposa o convive, fa un mutuo, fa figli e poi dopo 2 o 3 anni si separa/divorzia (tanto i bambini sono solo giocattoli e il mutuo poi lo paga il padre o i nonni )
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09-12-2020, 18:32
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#797
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Io credo che la maggior selezione che c’è al giorno d’oggi è molto positiva invece , credo che siano i presupposti per un rapporto più vero e autentico
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Si ma cmq sono rapporti che la metà delle volte non durano, perché basati sull'attrazione, sulla mascolinità dell'uomo.. senza vedere se c'è un dialogo vero o una condivisione di valori.. una volta esauritasi la spinta ormonale poi si vede l'incompatibilità.
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09-12-2020, 18:37
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#798
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Banned
Qui dal: Apr 2020
Messaggi: 13,603
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Si ma cmq sono rapporti che la metà delle volte non durano, perché basati sull'attrazione, sulla mascolinità dell'uomo.. senza vedere se c'è un dialogo vero o una condivisione di valori.. una volta esauritasi la spinta ormonale poi si vede l'incompatibilità.
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Si capisco cosa intendi ma in fondo l’attrazione è quello che differenzia amicizia e amore , non è poco anzi , resta sempre la cosa più importante a mio parere in un rapporto , forse una volta funzionava diversamente, io preferisco oggi perché voglio essere amato profondamente se possibile, piuttosto ne faccio volentieri a meno
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09-12-2020, 20:07
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#799
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Roma
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Quote:
Originariamente inviata da Delta80
Si capisco cosa intendi ma in fondo l’attrazione è quello che differenzia amicizia e amore , non è poco anzi , resta sempre la cosa più importante a mio parere in un rapporto , forse una volta funzionava diversamente, io preferisco oggi perché voglio essere amato profondamente se possibile, piuttosto ne faccio volentieri a meno
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Si, sono d'accordo anche io che è meglio essere desiderati veramente piuttosto che essere scelti per stima, affetto, calcolo, etc. Però penso anche che i rapporti più solidi non possono prescindere da un rapporto di amicizia e profondo e sincero dialogo.
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09-12-2020, 20:09
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#800
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
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Messaggi: 28,053
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Quote:
Originariamente inviata da Ero Bello
Le ragazze d'oggi se non l'avete ancora capito cercano il ragazzo un po' stronzo, non il damerino tutto perfettino, e molte di loro non guardano più tanto ai soldi perché vogliono la loro indipendenza.
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No.. non l'avevamo capito
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