Winston_Smith

Da sobri?
Non mi convince, ci vuole una motivazione forte per fare una cosa che non piace (come baciare chiunque, compresi quelli che non ci piacciono). Baciare uno/a che non baceresti mai solo per scommessa mi pare una roba da film (la donna in particolare potrebbe pensare che lui voglia andare oltre...). Se fosse davvero come dici la prostituzione subirebbe un duro colpo ^^

Winston_Smith

Se non la attraggo in qualche modo, direi proprio che siamo alle soglie dell'impossibile, altro che esempi dappertutto.
Tutti 'sti giovani e adulti "stupidi" che slinguazzano in giro chiunque, anche gente che non provoca nessuna attrazione se non peggio repulsione, a me non risultano, né per conoscenza diretta né per conoscenza indiretta. Sarebbe la soluzione dei "problemi" di non pochissimi, andare in giro nei luoghi di divertimento/ritrovo di queste persone così "allegre" e aspettare di essere abbordati (con internet certe cose diventano in un attimo di pubblico dominio, ma se per loro non è un problema slinguazzarsi con tutti...). Mi sembra di sentire le storie del liceo su "quelle che ci stavano con tutti", che poi non erano proprio tutti (e probabilmente per loro fortuna, altrimenti ci sarebbe stato qualche disagio psicologico dietro).

SMS94

Mi considero un bravo ragazzo perché penso di essere una persona educata e gentile, non volgare, e non faccio del male né prendo in giro mai nessuno. Inoltre non ho mai avuto comportamenti sconvenienti, come fumare o bere alcol...

Dal punto di vista economico non ho da lamentarmi, la mia famiglia è abbastanza benestante, mentre io penso di avere un buon lavoro per la mia età, tutto sommato.
Ma a quanto pare questo non è mai interessato a nessuna, è come se le donne (anche quelle che non mi piacevano, quindi non è un discorso di gusti difficili) non si siano mai accorte della mia esistenza come possibile partner, non so se mi spiego...

Winston_Smith

Eeeh, ma gli abbracci mica implicano attrazione, attenzione.
Un bacio con slinguazzata non è affatto la stessa cosa, non mettiamo insieme mele con pere.

Scommetto anch'io che non avrebbe baciato chiunque, ne avrà evitato alcuni con ogni probabilità per non dover slinguazzare quelli che proprio non le piacevano o che magari le davano impressione di potersene approfittare troppo. Non serve starci a pensare delle ore, sono impressioni che in quei contesti durano un istante (ma contano).

Non certo con slinguazzata "convinta", a meno di non trovarmi in qualche modo attraente. Bacetto sulla guancia o a stampo e via.

I requisiti fisici e psicologici ci sono, altrimenti tutti saremmo attratti da tutti/e e con ogni evidenza non è così. La fortuna è che non sono gli stessi per tutti.

Anonimo91

non sei l'unico, mi aggiungo alla lista età 28 (qualche storia ma nulla di conclusivo per intenderci).
forse pretendo troppo, oppure ho standard alti non so!!!

Ezp97

Qualche storia è già tanto...io 23 mai fatto niente

SMS94

Il fatto è che io non ho potuto sviluppare la capacità di flirtare o le abilità sociali proprio perché non ho avuto occasioni per farlo. Quando mi è capitato di trovarmi in gruppi in cui c'erano delle ragazze non è andata neanche male, non è che non spiccicassi parola con nessuno o le ignorassi, mi sembrava di interagire normalmente, ma il problema è che situazioni di questo tipo succedono talmente raramente che con queste ragazze non ho potuto nemmeno costruire un rapporto di amicizia...
Per esempio l'ultima volta che ho parlato con una che non fosse mia sorella è stata due mesi fa solo perché un mio amico aveva invitato a casa sua varie persone della vecchia compagnia del liceo, tra cui uno che ha portato la sua nuova ragazza.
Parlando di ragazze che mi piacciono bisogna invece risalire a tre anni fa, quando in vacanza ne avevo conosciuta una che ho poi cercato inutilmente di rivedere fino a pochi giorni fa (senza mai riuscirci, purtroppo)... A quanto pare il destino non vuole che io frequenti una ragazza, non so...

Creeper

Capisco quello che dici e concordo anche in parte, però credo che queste tue risposte siano molto autobiografiche. Se è successo a te ok, può capitare e se uno è un minimo malizioso riesce a sfruttare determinate situazioni, però non è la norma.

Riguardo il post in cui mi hai precedentemente quotato, sono assolutamente d'accordo con te.
Non credo infatti che la condizione di un tizio a cui è capitato di baciare una volta non dovrebbe essere similare a quella di un altro che ad una determinata età è ancora kissless.
Il mio era più che altro un modo per far riflettere su quanto sia sbagliato parlare di "single" in senso lato, dal momento che si tratta di un termine che racchiude in sé condizioni che sono anche agli antipodi tra loro.
Per quanto riguarda l'importanza del fatidico primo bacio, concordo sul fatto che venga sovrastimata, però credo sia anche soggettivo. Penso che se vissuta in tempi consoni, sia comunque un'esperienza significativa. Che poi possa non dare seguito ad altro è chiaro.

Capisco perfettamente.
Il punto è che si tratta di un circolo vizioso, non hai abilità sociali, quindi non conosci persone e vivi situazioni in cui potresti affinare tali qualità.
Poi attenzione, oltre agli aspetti sotto il nostro controllo ci sono anche un sacco di atteggiamenti che mettiamo in pratica senza rendercene conto, penso specialmente alle movenze, a come ci poniamo con il corpo e reagiamo al contatto fisico. Lo sguardo, altra cosa che dice tantissimo di noi.
In sostanza, qualcosa che non va c'è. Si può discutere per ore, sentire centinaia di punti di vista, alla fine si è sempre da capo, troverai decine di topic identici a questo sul forum.

Norlit

Ne incontrassi io una che mi bacia per scommessa, almeno mi toglierei questo "macigno" 😅, comunque io ne ho 24 e sono messo come te.
A 14 ne rifiutai una carina una un po' per timidezza e un po' perché pensavo mi prendesse in giro. Me la presento' un mio compagno di classe, riuscii a malapena a dirle il mio nome.
Ma nonostante avessi pessime capacità comunicative e fossi sovrappeso, a quanto pare le piacevo. Giusto il viso mi salvava (ho sempre avuto dei buoni lineamenti, soprattutto gli occhi, per i quali ho ricevuto anche dei complimenti negli anni).
Non mi curavo, mi lavavo poco, avevo sempre i capelli unti (mettevo spesso il gel) e mi stava pure crescendo il monociglio (un mio compagno mi disse che sembravo Donkey Kong, me lo ricordo ancora oggi, e non aveva tutti i torti...); ora mi curo molto di più e mi tolgo il monociglio almeno una volta al mese.
Ma ripeto, nonostante tutto le interessavo. Solo che ero così coglione da non intercettare i suoi palesi segnali di interesse.
Aveva troppo "status", molti le andavano dietro, io ero troppo fobico e insicuro, l'idea di avere una ragazza a quell'età ancora mi "intimoriva" e non mi sentivo ancora pronto.
In più il mio unico argomento di discussione erano i videogiochi: che ci facevo con una così?
Quando mi disse "mettiamoci insieme", terrorizzato, le dissi di no, anche perché pensai che a 14 anni si fosse già troppo maturi per una frase del genere e qui ho pensato mi sfottesse.
Chissà se le avessi detto di sì quel giorno...

Winston_Smith

Sì (disturbi/alterazioni della percezione a parte), e non vedo casi concreti in grado di farmi cambiare idea. Ci sono persone più o meno selettive, ma non riesco a concepire una che non lo sia per niente, in questo ambito.

30 non sono tutti, e non ho parlato di selezione ponderata, anzi ho detto che bastano a volte dei piccoli particolari per far decidere in una frazione di secondo. Ma anche se fatta quasi inconsapevolmente e in base a criteri superficiali/aleatori, sempre una selezione è. Non è che si fanno delle scelte solo quando ci si fissa su una particolare fisicità/personalità, anche quando si fanno goliardate del genere e si baciano tante persone si può benissimo evitare quelli che "a pelle" sembrano più "scostanti" o "repellenti". Per non parlare del fatto che immagino che la tipa avesse escluso a priori quelli troppo grandi per lei...

Di sicuro è una sfortuna non esserne dotati/averne poco. La fortuna, come dicevo, è che non è univoco per tutti.

Equilibrium

Bhe mi pare ovvio che nn trovi una ragazza, non ti metti nella condizione di trovarla, hai un carattere chiuso quindi se pur incontri qualcuna che ti piace hai paura a mostrare interesse ma aspetti che sia lei a mostrare interesse per te. Ma se non ti fai conoscere, se non comunichi, é difficile che tu stimoli un qualche interesse.
Poi sei troppo selettivo, punteresti solo a una da sposare, una con canoni estetici troppo circoscritti invece di puntare solo a voler frequentare a conoscere meglio. Quindi idealizzi i rapporti.

Winston_Smith

E questo lo penalizza per i noti ruoli di genere...

Winston_Smith

Capisco che tu parli a "difesa" di quelli che hanno avuto qualche esperienza per non farli passare da "privilegiati" però potresti farlo anche senza fare negazionismo delle problematiche altrui.

Ma che paragone è?

Possono esserlo, non puoi generalizzare a partire dalla tua esperienza. Se per te il primo bacio non è stato significativo, non è detto che debba essere così per tutti. Se a qualcuno manca qualcosa che a te non fa né caldo né freddo, beh non siamo tutti uguali e non puoi concludere che quel qualcuno si sta per forza lamentando per una minchiata.
Così come per il discorso sul bacio per scommessa di prima: se è capitato a te, non è affatto detto che capiti a tutti, che ci siano "esempi dappertutto" e che a chiunque basti esporsi nel momento giusto per essere limonato random dalla prima "scommettitrice" che capita a tiro.

Equilibrium

No, per le caratteristiche che può avere la ragazza, magari anche lei ha paura a mostrare interesse, ma però diciamo che le donne avrebbero anche più paura in generale a mostrarlo se non conoscono un pochino un ragazzo, oltre che per questioni caratteriali anche per altre, più legate al proteggersi da eventuali rompiballe.

Winston_Smith

Anche il ragazzo può avere paura a mostrare interesse, però alla fine la soluzione più gettonata è che debba esplicitare lui per primo, fobico o no.
Quanto alla "protezione da eventuali rompiballe", io presumerei che quando si arriva a fare un gesto d'interesse esplicito si possa avere una certa conoscenza della persona che si ha di fronte.
Se invece stiamo parlando di un segnale d'interesse "neutro", lo si può fare di giorno, in un posto pubblico (e vale anche per quello esplicito). Il resto sono i soliti ruoli di genere, già il solo fatto che per la ritrosia femminile ci sia sempre una giustificazione e per quella maschile no, per me deriva da una cultura sessista.

Winston_Smith

A nessuno piace chiunque, e questo è un conto.
Altro discorso è contestare i "parametri oggettivi" secondo cui se non rispecchi dei precisi canoni è game over.

Non puoi pretendere che quello che per te conta zero debba contare zero per tutti. Se a qualcuno avesse fatto piacere una limonata per scommessa, embé? Che c'è di male? Solo perché a te non è piaciuta? Critichi i dogmi ma poi vorresti imporre i tuoi parametri di giudizio a livello universale?
E no, non ci sono dappertutto esempi di gente che limona chiunque.

Equilibrium

Ma é indubbio che questo vada per la maggiore, la società in cui viviamo e di tipo sessista. E quindi certe dinamiche funzionano in automatico. E una questione di abitudini e di andazzi. Non è giusto ma va capito.
Non é un intento di trovare alibi a una categoria e all altra no, é una constatazione che i comportamenti sono condizionati sia in un sesso che nell altro.

Winston_Smith

Finché si è nelle condizioni mentali e fisiche di poter scegliere, si sceglie. Non vedo altrimenti perché farsi piacere quello che non piace.

Mai visto gente che limona random chiunque, continui a dirlo perché è capitato a te, ma non per questo capita a tutti.
Se ci fossero "tantissimi" esempi di questo tipo, poi, sarebbe facile beccare un contesto favorevole, mettersi lì e aspettare la limonata: in tanti lo farebbero, si passerebbero la voce e non m risulta affatto che sia così.

SMS94

Ma cosa intendi con "metterti in gioco"?
Perché a me mancano proprio le opportunità per interagire con delle ragazze, credo che sia quello il problema principale... Quindi non è che io possa fare molto.

Winston_Smith

Non è un menarsela, scelte e preferenze esistono eccome, non mi pare di stare dicendo chissà che assurdità.
Il tuo discorso invece mi sembra troppo aut-aut: per rafforzare il concetto che può esistere qualche possibilità anche per le persone più svantaggiate se si prendono qualche rischio, se escono, ecc. (affermazione che condivido), te ne esci con esempi tipo quello della limonata per scommessa presentandoli come realtà quotidiana per chiunque e negando l'esistenza di criteri di scelta diffusi, e quindi estremizzando nel senso opposto.