Hazel Grace

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Hazel Grace

scusa eh, ma come fai a sapere che non ci sono prove e risultati se non provi a farla una cosa? allora ogni teoria che è stata sviluppata in passato non dovrebbe esistere perché prima non si sapeva niente del genere. Uno prova sperimenta si incuriosisce, insomma siamo umani vogliamo sempre conoscere cose sconosciute

zoe666

Discutere e prendere per il culo le trovo due cose diverse.

Winston_Smith

L'hanno provata altri e non hanno trovato nulla di incontrovertibile, quindi finora non c'è nulla di oggettivo. Non c'è bisogno che provi anch'io.
E comunque ti ho detto che al liceo l'ho visto fare, non successe nulla di strano.

Allora non devi parlare di "scientisti" in generale, visto che non tutti qui perculano.

Hazel Grace

il fatto è che invece molti l'hanno provata e sono rimasti segnati. Tutti gli esperti del settore e la chiesa consigliano di non usarla, soprattutto i primi affermano che se non si è in grado di dominare la seduta.
punto 2: il fatto che invece altri l'abbiamo provata e non abbiano visto niente beh a me non frena dall'essere curiosa di provare, c'era gente che prima di Colombo aveva provato a scoprire l'America senza trovarla avessero fatto come te ora non avremmo il cioccolato

cancellato21179

La scienza non cerca prove in base a supposizioni in assenza di evento.
Le prove vengono cercate per validare un fenomeno (o evento, chiamatelo come volete) che si è osservato o che è previsto in base ad una teoria già validata*.
Vi ricordo il Metodo Scientifico:
Osservazione dell'evento --> Formulazione Ipotesi --> Esperimento --> Tesi/Teoria (se e solo se i risultati dell'esperimento validano le ipotesi, altrimenti retroazione alle ipotesi cioè modifica delle ipotesi).

*esempio: Onde Gravitazionali, ne era nota l'esistenza in base alla Relatività Generale ma non erano ancora state osservate fino al 2016.
Dopo l'osservazione ne è stata validata l'esistenza.
Stesso discorso per i buchi neri (12/04/2019 prima "fotografia" di un buco nero, 1915 Relatività Generale postula l'esistenza dei buchi neri)

Winston_Smith

Non sono prove incontrovertibili, si può restare segnati perché si è facilmente suggestionabili.
Servono risultati scientifici riproducibili, altrimenti è solo una questione di fede (appunto come dice la chiesa) e se devi credere per atto di fede, provare o no non ti cambia nulla.

Se l'America non ci fosse stata (trovata per puro culo, le sue teorie sul raggiungere la Cina non erano valide) Colombo sarebbe morto in mezzo all'oceano, no grazie
Io comunque ho già detto che la curiosità me la sono tolta, se pure la avevo, al liceo quando alcuni provarono e non successe nulla di strano.

Hazel Grace

Non si può riprodurre qualcosa che non si vede, non c è bisogno di aver davanti una cosa per crederci. Non esiste solo la scienza nella vita. Tante cose non se le spiegano nemmeno i medici, si tratta di miracoli

cancellato21179

Esperti del settore?
Chiesa?
Tutte figure che non hanno autorevolezza scientifica.
Guarda caso si mettono a proporre """"""""""teorie"""""""""" e conseguenti consigli basandosi su DOGMI, non su dati scientifici.

cancellato21179

Davvero?
E allora come spieghi i test sulle antiparticelle e sulle particelle subatomiche (per esempio).
La vedi l'aria?
Eppure sono stati fatti e continuano ad essere fatti numerosi esperimenti di Aerodinamica dal 1800 (vedasi Prandtl e compagnia).
Vogliamo parlare della Gasdinamica? Della chimica quantistica? Della fisica nucleare e subnucleare? Della materia oscura? Dei buchi neri?
I medici non riescono a spiegare tante cose non perché esistono i miracoli, bensì perché la Medicina è una scienza di cui si sa ancora poco.

cancellato2824

un mio prof del liceo ci ha detto non fate ste cose come la ouija che poi vi spaventate e accennato a una sua esperienza al riguardo con sedie che si spostavano, tanto, quasi volavano per aria (naturalmente puo' anche non succedere nulla, ma puo' succedere), decisamente non sembrava psicotico o simili, ne' vedo perche' mentirci (credo fosse anche ateo)

se leggi l'autobiografia di Jung (Ricordi, sogni, riflessioni) racconta che un giorno a casa in cucina improvvisamente sentono un suono come scoppio e un tavolo di legno massiccio che dal nulla si spacca quasi a meta' e un paio di settimane dopo altro scoppio, stavolta e' un coltello che da solo in un cassetto si e' rotto in un modo che per chi se ne intende (lo porta a far vedere) impossibile
questo lui mi pare lo attribuisca a energie psichiche di vivi
comunque lui che sicuramente conosceva bene il metodo scientifico e i vari disturbi della mente e percettivi non riusciva a scartare che ci fosse altro rispetto a quanto normalmente la scienza ammette (aveva anche avuto visioni di sangue prima della guerra mondiale e altre premonizioni)

insomma cose strano accadono, non si puo' scartarle a priori come falsita', superstizioni e deliri poi sul perche' avvengano, cosa siano si puo' discutere , ipotizzare

Hazel Grace

hai vinto tu, ma io sono solo una povera ignorante

Winston_Smith

Magari era suggestionabile o ha inavvertitamente spostato lei la sedia senza rendersene conto.
Le prove oggettive non sono quelle "ha detto mio cuggino" o "sento che qualcuno guida la mia mano", sono esperimenti riproducibili in date condizioni.

Ipotesi =/= prove oggettive.
Anch'io posso ipotizzare che esista Babbo Natale, poi però se vado in giro a dire che tutti dovrebbero provare a stare svegli per tutta la notte di Natale per vederlo, anche se qualcuno l'ha fatto e non l'ha visto, cosa credi mi risponderanno?

cancellato21179

Sul prof., non avendo assistito al racconto non so cosa dirti, sarà stata una persona che crede in queste cose oppure ha mentito oppure era psicotico, non lo posso sapere.

Per quanto riguarda Jung, il discorso riguarda la Scienza delle costruzioni e dei materiali, in particolare la Meccanica della frattura (cricche, microcricche, diagrammi di tensione, carichi, ecc...).
Stiamo comunque parlando dei primi del '900, immagino.
Poi, per quanto riguarda le premonizioni, è facile col senno di poi dire "ho avuto una premonizione".

Lo sbaglio è cercare un nesso associativo tra un evento ed una spiegazione non scientifica.

cancellato21179

Io non ho mai né detto né pensato questo.
Comunque nessuno vince e nessuno perde, stiamo solo discutendo.

Hazel Grace

si dicevo hai vinto per modo di dire, io non volevo aprire una discussione scientifica sui fenomeni paranormali, ognuno può crederci o no. Giusto era in tema halloween e io ho la passione per tutto quanto è occulto, cerco di avere la mente più aperta possibile comunque di scienza e medicina non so nulla, ho altre passioni

cancellato21179

Va bene, ognuno è libero di pensare ciò che vuole.
Però se scrivete un messaggio nel quale si parla di tavole ouija, consigliando di stare attenti e poi rincarate la dose parlando di molte esperienze paranormali avvenute (?) alle quali la scienza non può dare spiegazione, allora vi dovete aspettare una risposta sia da chi crede a queste cose sia da chi non ci crede e vi porta spiegazioni scientifiche.

varykino

certe volte cmq è meglio credere in qualcosa del genere , mi spiego : io non credo assolutamente a qualsiasi cosa nn venga spiegata con fatti scientifici .

però ho pensato a una volta che s è mossa la bottiglia del latte davanti a me mentre pucciavo i biscotti e mi son cagato sotto perchè ho pensato ad un terremoto .... invece avessi creduto a robe occulte avrei liquidato il tutto con una prozia morta che aveva bisogno di vitamina a D e sarei stato piu calmo

Hazel Grace

perché io non credo solo a quello che la scienza prova e credo che non si debba giocare a invocare gli spiriti, questo il succo. Non ho bisogno che qualcuno mi spieghi di cosa son fatte le particelle di vattelapesca e nè di avere ricostruzioni scientifiche. La spiritualità non è scienza

Winston_Smith

Se è così, e se è tutta una questione di credere per fede o no, non ha senso dire a chi non crede alla spiritualità di non giocare con le tavole ouija. Quelli li convinci solo con le prove scientifiche e se non ne hai, non ha senso dirgli cosa fare.
Ed effettivamente credo anche non abbia senso che ne discuta ulteriormente.