varykino

senza citare i massacri di tutte le altre credenze del mondo che nn le cito perchè dovrei stare qua tutta la vita a scrivere

cancellato21179

Bhe che ci vuoi fare.
È colpa del "demonio", non dell'essere umano ignorante.

Hazel Grace

credere non vuol dire dimenticarsi di avere razionalità e approccio scientifico, e nemmeno avere il prosciutto sugli occhi. Sto dicendo che è ragionevole anche avere una certa spiritualità per cui puoi credere all'esistenza di certe cose. Non si esclude niente. Io credo che certe cose si possano provare scientificamente e alcune cose solo sentire, non vuol dire essere ignoranti e gretti

Hazel Grace

si parla di una visione della religione ai tempi medioevali, direi che non erano molto aperti di mente eh nemmeno aperti verso la libertà di agire e pensare dell'uomo e della donna in genere

cancellato2824

Mi pare che per chi crede in ste cose la tavola oujia puo' fare entrare spiriti che possono nuocere non solo a chi li fa ma anche a chi ci ha a che fare e pure piu' in generale. Quindi si spiega il non gradirlo.
Poi oh la legge non lo vieta quindi uno spiega le sue ragioni, come puo' spiegare le motivazioni per diventare vegani o non fumare poi ciascuno fa cio' che vuole.
Pero' non credo bisognerebbe farne una questione di fede (tantomeno cattolica) cioe' a priori, uno legge e poi magari cambia anche modo di vedere le cose... difficile perche' avra' gia' un'idea sulla cosa ma questo vale per ogni argomento.

nattydread

sarà. ma io me le spiego col semplice fatto che la mente, come dicevo prima, è un universo ancora in piena fase esplorativa, anzi, si potrebbe dire che riflette i progressi avvenuti finora in campo "spaziale", quindi pochi e decisamente limitati a certe aree. mi sembra ovvio che nei casi "reali" di "possessione", quindi no recite, no messa in scena causa forza maggiore, si è di fronte a strani e sicuramente inquietanti comportamenti della mente che ancora la scienza non è in grado di decifrare interamente con l'uso di tecniche correnti. ma possiamo star certi che in un futuro prossimo la tecnologia illuminerà anche quelle zone e sapremo con esattezza di cosa si tratta. stesso discorso per quelle altre testimonianze a sfondo paranormale dall'innegabile autenticità di fondo ma che portano una spiegazione del tutto razionale, solo ancora sconosciuta. quel giorno arriverà, abbiate fede. XD

anch'io ho sentito di far parte di un'unica infinita coscienza senza spazio e senza tempo, in perfetta sintonia con ogni singolo atomo presente nell'universo, ma stavo fuori come un cammello, quindi altro non era che una sensazione generata dalla mente in determinate condizioni, nel caso specifico, indotte da massicce dosi di psilocibina XD

varykino

finchè nn c è invadenza verso gli altri uno puo credere a quello che vuole

l importante è scindere le due cose ..... credere di per se significa non sapere.

se io dico " credo in te" significa che ripongo fiducia in te ma potrei restare deluso perchè nn ti conosco .

anzi cosa più importante è non cercare di arruolare adepti , nel senso che se uno crede in qualcosa nn vedo perchè deve andare in giro a convincere la gente , pare un atto che gli serve per crederci "di più" ma vabbè cmq , basta che nn c è invadenza e tutto va bene ..... purtroppo le religioni e varie credenze so sempre state invadenti

cancellato21179

Ricordo che queste credenze medievali (demoni, spiriti, ecc..) sono ancora presenti, solo meno "estreme".
Questo topic ne è la chiara dimostrazione: ecco una prova (diciamo socio-culturale?), forse non del tipo che intendete voi.
E si, la Sociologia è una scienza.

Nightlights

E questo è un aspetto che non mi è mai andato giù, spesso se dici a un credente (di quelli belli convinti) di non credere ti vuole far sentire sbagliato, io dico fanculo, per il principio secondo il quale la mia libertà finisce dove inizia la tua nessuno deve sentirsi in diritto di imporre nulla.

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cancellato2824

Si' ma alla fine la nostra mente e' tutto il nostro universo, cio' che per noi c'e' e che non c'e' , se anche i demoni son solo processi della mente (che magari si possono attivare proprio facendo la oujia e cose simili) e son nocivi e non ne si e' del tutto - o per niente-in controllo (con conseguenze nocive per la persona interessata e eventualmente anche altri) si' forse sembra meno spaventoso ma di fatto non cambia poi tanto. (nulla di eccezionale il non in controllo anche se nella nostra mente, basti pensare a doc, ossessioni, pure fobie o tutte le volte che non facciamo cio' che vorremmo e che piu' sarebbe nel nostro interesse)
Alcune persone possono incorrere in gravi pericoli e pentirsene (si spaventano , impazziscono e per loro il diavolo e' realissimo davanti a loro con i cornoni che gli ordina di uccidere i genitori ecc) ma quelli a cui accade e che poi lo raccontano non lo sapevano prima di essere vulnerabili , se no non l'avrebbero fatto.
Cioe' se non si conosce bene come funziona la mente e' meglio evitare cose che (anche nel caso in cui sia tutto solo nella mente) potrebbero rivelarsi controproducenti.

Hazel Grace

la ragazza che seguo su youtube che fa indagini su eventi paranormali afferma in molti suoi video che è atea convinta e non crede assolutamente in Dio, ma è essenzialmente di mente aperta e appassionata di fenomeni dell'occulto. Io comunque penso bisogna fermarsi qui prima di dare dei bigotti a chi crede e ha fede, no così tanto per evitare discussioni inutili. Mi ritengo anzi curiosa e appassionata di tutto quanto è misterioso e che non si può spiegare

Hazel Grace

oddio non mi pare di star facendo propaganda cattolica, anzi, ho solo affermato la mia passione per l'occulto e la paura di usare la tavola oujia, perche sono superstiziosa e ho timore si possa creare un varco. Ho si una certa spiritualità ma abbastanza libera e con centralità piu che altro nell'uomo, credo in Dio si ma non credo che bisogna centrare tutto quanto in lui. Chi ha iniziato a parlare di religione non sono certo io, ricordo che i molti appassionati e credenti nell'occulto sono atei convinti

nattydread

il tuo ragionamento ci sta, se si parla di demoni in senso metaforico, ma la storia cambia eccome se ti sbuca un'esorcista brandendo normalissima acqua e due pezzi di legno incrociati che sbraita in latino contro un povero malato di mente.
la cosa diventa semplicemente grottesca, fuori controllo, completamente irrazionale, senza capo nè coda, e a quel punto si porrebbe l'ardua questione di stabilire chi dei due andrebbe ricoverato XD

io rido ma so cose serie.. sta gente ha in mano il mondo

Hazel Grace

il metodo del sacerdote è grottesco e spaventoso, ma a quale malattia mentale possiamo ricondurre parlare in aramaico e in altre lingue sconosciute? quale tipo di malattia mentale fa comportare in questo modo una persona?
io ne ho viste di persone con disturbi vari di personalità, ma nessuno parla in maniera strana e incomprensibile, nessuno si trasfigura a quel modo

nattydread

riporto paro paro

Hazel Grace

sintomi sono conoscere profondamente materie o lingue sconosciute al soggetto, conoscere l’ubicazione di oggetti nascosti alla vista, conoscere cose occulte, comprendere e parlare lingue sconosciute, manifestare una forza sovrumana anormale per l’età e le condizioni fisiche della persona. A volte si manifestano con un’agitazione psicomotoria, che senza spiegazione non risponde alla terapia sedativa farmacologica.

Hazel Grace

per quanto riguarda il caso Anneliese Michel: L'esorcismo proseguì per quasi dieci mesi - da settembre 1975 a giugno 1976. Durante le varie sedute furono scattate numerose foto e venne registrato un nastro di circa un'ora e mezza in cui si sente la ragazza parlare con voce ritenuta dagli esorcisti come demoniaca, in più lingue (oltre il tedesco, avrebbe parlato in latino, greco, aramaico e altre lingue antiche)
quindi sta ragazzina avrebbe dovuto conoscere latino greco aramaico e altre lingue antiche, giustamente è una cosa normale, tutti i pazzi parlano alla perfezione lingue antiche

nattydread

e queste cose sarebbero accadute sotto lo sguardo di quale affidabile fonte priva di ogni secondo fine?

Hazel Grace

testimoni oculari e registrazioni, prove concrete. Si trova tutto online

nattydread

no, sta ragazzina andava messa in buone mani, andava trattata come una persona, e aiutata nei limiti del possibile, almeno a lenire quei terribili disturbi psichiatrici.. non amplificarli a suon di stronzate e per costrizione. criminali tutti quelli coinvolti. da ergastolo.