dotrue

Forse è un motivo in più per prendere in mano loro stessi la situazione

Inosservato

le segnalazioni vanno fatte, altrimenti è come quelli che segnalano il prete pedofilo al vescovo e non alla polizia o come i migliaia di militanti comunisti e sindacalisti che non denunciavano gli affiliati alle BR
in principio lo hanno fatto solo alcuni eroi che lasciati soli hanno pagato con la vita

nel momento in cui (dopo anni) la sinistra extraparlamentare ha preso coscienza che il problema non era più tollerabile e gli ha tolto il terreno da sotto i piedi le BR sono state azzerate (ma quanti morti prima)

per usare una metafora bisogna togliere l'acqua nel quale nuotano i pesci, altrimenti sto salah non lo prendi più
gli imam estremisti vanno lasciati soli, gli integralisti "strani" o quelli che ti propongono cose "strane" vanno segnalati

certo non tutti i musulmani praticanti hanno la possibilità di conoscere persone sospette (per i pochi che conosco io la realtà dell'integralismo è lontanissima, non frequentano gli stessi ambienti) ma molti sì, perchè magari attraverso i figli ci si conosce, oppure perchè amici degli amici e via dicendo



detto ciò so che non è facile, io ad esempio sta cosa di mettermi in ballo e denunciare un sospetto alla polizia non la farei mai, sono sincero, il mio senso civico è inferiore al mio DEP ._.

phabio

Come direbbe la Tatcher "Per combattere i terroristi bisogna levargli l'ossigeno"

Antonius Block

Il fatto che ci sia anche una componente religiosa implica che non è sufficiente risolvere il problema dal punto di vista geopolitico perché la soluzione sia definitiva

Lungi da me il voler difendere la bibbia e il vecchio testamento in particolare ma non ammettere che da un punto di vista puramente ideologico il corano sia peggiore è IMO disonestà intellettuale
In entrambi i testi sono presenti passaggi violenti o che comunque vanno contro i diritti umani ma quando si parla di rapporto e scontro con gli altri credi le due concezioni sono concettualmente e logicamente diverse
Nel corano, a parte qualche aneddoto, tutto è scritto in forma di precetto (tu, musulmano, farai questo ora e sempre) comprese le sure "incriminate"
Nella bibbia molti dei massacri sono scritti sotto forma di storia (tu, popolo, in questa situazione x ucciderai y)
La violenza verso le altre religioni è simile ma logicamente il modo in cui viene espressa è diverso e nel primo caso è molto più semplice da strumentalizzare

Continuo a pensare che le idee di partenza abbiano la loro importanza
Un esempio: nella storia quanti buddhisti hanno usato la religione per giustificare atti violenti?

Esistono idioti in tutte le religioni
Il problema e quanti riesci a reclutarne usando come pretesto la religione? In questo credo che l'islam non abbia rivali (numericamente parlando)
Di fatto l'islam è una religione nata per permettere a Maometto, un condottiero, di unificare una serie di tribu rivali e di guidarle alla conquista di nuovi territori

Non lo nego ma ridurre tutto solo a questo mi sembra sbagliato

barclay

Appunto: se avevamo (ed abbiamo) paura di denunciare noi italiani, che siamo cresciuti in un paese dove la polizia NON è corrotta al 99%, figurarsi loro, che vengono da paesi dove il rischio che un poliziotto sia una talpa dell'ISIS è concreto.
--- EDIT ---
Comunque, io facevo un discorso diverso: quelli sulle denunce contro i terroristi sono dati riservati ed io non mi fido di chi pubblica dati che non posso controllare in alcun modo, sennò torniamo alle famose prove convincenti dell'esistenza delle armi di distruzione di massa di Saddam, che si sono tardivamente rivelate come totalmente campate per aria... e, per rimanere in tema, è proprio grazie alla “liberazione dell'Iraq” che ora esiste l'ISIS.

Moonwatcher

E gli occidentali che cosa hanno fatto di fronte al genocidio del Rwanda? Che cosa hanno fatto per dare la giusta condanna al sacerdote cattolico Wenceslas Munyeshyaka, uno degli uomini di chiesa (cristiana) coinvolti? E ancora, che cosa hanno fatto per fermare l'attività dell'Esercito di resistenza del Signore in Uganda, il cui leader mi risulta sia ancora a piede libero?

E cosa si dovrebbe fare allora secondo te?

Mai detto che si debba ridurre tutto a questo.

sardinia

Chiudere tutti i posti di preghiera non ufficiali come garage e catapecchie varie.schedare tutti gli imam e leggere i sermoni in italiano

Antonius Block

Detto in modo brutale: di ciò che succede in africa non frega niente a nessuno (inteso come occidente) indipendentemente da chi sia l'artefice di tali atrocità

Se una cosa del genere fosse successa qua ci sarebbe stato un movimento di resistenza

Questa è la parte veramente difficile del problema
Non mi vergogno di dire che non ho idea di come risolvere il problema

silenzio

Io lo saprei, ma non è molto democratico...

Moonwatcher

Appunto, e perché se invece gli arabi non scendono tutti in piazza a manifestare contro qualcosa successo qui in Europa, ci dobbiamo preoccupare e significa che sono complici?

D'accordo, io però la penso in modo diametralmente opposto: per me è al 99% il tipo di società, di ambiente, di economia, di sviluppo tecnico a determinare le idee religiose e non viceversa. Quindi è insensato agire in un qualche modo per modificare la religione di un popolo perché quello è l'effetto e non la causa.

Antonius Block

non ho letto tutti i messaggi precedenti, il mio discorso è riferito ai musulmani moderati che in diversi paesi del medio-oriente hanno subito attentati dai fondamentalisti

feaanor

Guarda sono pure d'accordo con quello che dici, ma le idee religiosi in questione (musulmane) sono state determinate da un uomo del VII secolo d.C., non da un contemporaneo. Quindi far capire questo semplice fatto, che buona parte di quelle norme e quelle leggi sono frutto di QUEL periodo storico e non sono legge divina è fondamentale, non si può iniziare un dialogo senza questo.

Louise_Michel

A condizione che tu stia lì a prenderne nota parola per parola. Se no non mi diverto.

silenzio

Sul fatto che a pensar male si fa peccato ma ci si azzecca quasi sempre?

Winston_Smith

Garage e catapecchie no perché non sono "ufficiali", edifici di culto o moschee vere e proprie non sia mai se no a Salvini gli viene un coccolone... dove devono pregare 'sti poveri cristi (cristi si fa per dire ^^)?

Winston_Smith

Scommetto che percentuali ben più alte di italiani strizzerebbero l'occhio a una qualche forma di pulizia etnica antimusulmani (e soprattutto in termini di denuncia alla polizia dei reati i campioni del mondo di evasione fiscale non hanno nulla da imparare). Del resto basta leggere questo forum.

barclay

Inoltre, è grottesco che quel sondaggio venga usato per giustificare lo sterminio di quel 70-80% di mussulmani pacifici. È a dir poco demenziale ELIMINARE CHI È IN DISACCORDO COL NEMICO
--- EDIT ---
Sembra quasi di sentire parlare Arnaud Amaury, che il 22 luglio 1209 disse: «Uccideteli tutti, Dio riconoscerà i suoi»

silenzio

Biglino dovrebbe riservare al Corano e soprattutto a Maometto lo stesso trattamento che ha riservato per la Bibbia nell'Antico Testamento. Ci sarebbe davvero da ridere (o da piangere, a seconda).
Oltretutto questo sarebbe il momento giusto per scoperchiare un po' di vasi di Pandora sulle religioni, anche perchè la gente ne ha abbastanza di delitti compiuti in nome di "Dio".

Inosservato

leggere letteralmente un testi che evidentemente contengono molto più che il significato letterale è un lavoro di pura ignoranza, oltretutto farlo in malafede per guadagnare soldi è pure peggio, è la forma più alta di stumentalizzazione della religione

non dico blignino = al-baghdadi, ma il concetto che sta dietro è lo stesso.
atei che usano la religione distorcendone completamente il messaggio teologico solamente per scopi privati

Boriss

un passo in avanti verso la III Guerra Mondiale
spero che questo episodio chiarifichi le idee sul tipo di conflitto in atto e sulle parti in gioco...
se ancora non l'avete capito vi do un'indizio: è una guerra di potere non di civiltà o di religione, le questioni riguardanti l'Islam, Maometto ed il Corano sono cagate marginali