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Vecchio 18-11-2015, 01:15   #401
Esperto
L'avatar di varykino
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Alla faccia dell'uomo di chiesa, vedo che anche lui si preoccupa dei civili siriani e iracheni.
Casomai cominciamo ad arrestare il primo che si permette di vendere armi da quelle parti, invece di incentivare le vendite come fa Fonzie.
tra le 2 società , quella americanizzata e la loro per una volta tifo quella americanizzata e appoggio qualsiasi intervento purchè ci sia un intervento .... di che natura non mi importa ma deve porre fine a questo scempio.
Ringraziamenti da
AshtrayGirl (18-11-2015)
Vecchio 18-11-2015, 01:18   #402
Esperto
L'avatar di Grimmjow
 

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Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
tra le 2 società , quella americanizzata e la loro per una volta tifo quella americanizzata e appoggio qualsiasi intervento purchè ci sia un intervento .... di che natura non mi importa ma deve porre fine a questo scempio.
Scempio che hanno creato loro stessi e, se la regola commutativa potresse essere applicata, un intervento (militare) porterà inevitabilmente ad un altro....?
Vecchio 18-11-2015, 01:20   #403
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Grimmjow Visualizza il messaggio
Scempio che hanno creato loro stessi e, se la regola commutativa potresse essere applicata, un intervento (militare) porterà inevitabilmente ad un altro....?
se nn c è dialogo tutti per uno uno per tutti
Vecchio 18-11-2015, 10:12   #404
Esperto
L'avatar di zoe666
 

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Originariamente inviata da Lùthien. Visualizza il messaggio
Solo per l'ignoranza e la testardaggine di alcuni, non venire a scrivere frasi che inglobano un'intera popolazione, grazie.
Era un esempio. Avrei potuto usare qualsiasi regione o altra nazione, ho messo la sardegna perchè l'autore di quel post era sardo. ( servito a poco ovviamente )
Vecchio 18-11-2015, 10:35   #405
Esperto
L'avatar di sardinia
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Era un esempio. Avrei potuto usare qualsiasi regione o altra nazione, ho messo la sardegna perchè l'autore di quel post era sardo. ( servito a poco ovviamente )
Servito a poco di che??ma se non ti va bene l intervento militare e vuoi preservare il califfato vai a farti donna sposa per un guerrigliero Dell Isis!saluti!
Vecchio 18-11-2015, 10:43   #406
Esperto
L'avatar di dotrue
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
P.S.: Non mi pare di aver visto risposta alla mia domanda sulle tue ricette pragmatiche e concrete...
La risposta te l'ha data, a grandi linee, markos qualche post indietro...e in ogni caso la risposta è in paesi come il Giappone (soprattutto) e l'Australia. Certo che ora nn si risolve moltissimo, bisognava cominciare molti anni fa, ma è sempre meglio partire dopo che mai...
Tu ancora nn spieghi in che modo si dovrebbe migliorare l'integrazione, visto che sono gli immigrati stessi che vivono tra di loro e nn interessa un cavolo della cultura di chi li OSPITA (sottolineo questa parola)...
Nn rispondo al resto perchè è come convincere un fedele a Lourdes che nn sta vedendo la Madonna, ma ha semplicemente un attacco psicotico

Ultima modifica di dotrue; 18-11-2015 a 10:45.
Vecchio 18-11-2015, 10:54   #407
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...mente/1733028/
Vecchio 18-11-2015, 11:17   #408
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
a saperle o non saperle ste cose manco cambia niente perchè alla fine sempre la gente comune lo prende in cul .
Vecchio 18-11-2015, 12:44   #409
Esperto
L'avatar di varykino
 

che angoscia so appena venuto a sapere che stan sparando vicino a degli amici dei miei genitori
Vecchio 18-11-2015, 13:23   #410
Banned
 

L'ordigno

Quando il coetaneo è vacuo, consumista e ilare a sproposito
e il segno di pace ipocrita e limitato
aiutare perde senso,
generare perde senso e
la distruzione
diventa il proprio unico credo.
Si diventa un ordigno umano.
Si vuole bruciare insieme al Mondo intero.
Allora divinità o,
se si ha fortuna,
un compagno di alienazione,
diventano il proprio innesco.
Per chi ha reso il mio cuore una landa desolata
nessuna solidarietà!

(Nothing87)

Ultima modifica di Nothing87; 18-11-2015 a 14:33.
Vecchio 18-11-2015, 13:38   #411
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da sardinia Visualizza il messaggio
Servito a poco di che??ma se non ti va bene l intervento militare e vuoi preservare il califfato vai a farti donna sposa per un guerrigliero Dell Isis!saluti!
Sembri un leghista che augura uno stupro a chi difende l'immigrazione
Vecchio 18-11-2015, 14:04   #412
Esperto
L'avatar di sardinia
 

Quote:
Originariamente inviata da reknub Visualizza il messaggio
Sembri un leghista che augura uno stupro a chi difende l'immigrazione
No tranquillo non auguro questo!ma visto che la ragazza difende a spada tratta il non bombardare il califfato gli ho dato solo un consiglio�� sembra affascinata dallo stato islamico
Vecchio 18-11-2015, 14:09   #413
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
qualcuno che ha il dono della sintesi e della semplicità ed è a conoscenza dei fatti, fa un bel riassunto di quanto sta accadendo contestualizzando bene il discorso? inutile che vado a leggere le ultime news se non conosco il fulcro del discorso
Si discute se un mussulmano sia un essere umano o un untermensch
Vecchio 18-11-2015, 14:10   #414
Esperto
L'avatar di sardinia
 

Le frangie estremiste delle due culture, casomai.[/QUOTE]

Mamma mia ancora con questa storia che esiste l islam moderato!basta guardare le interviste dei cosiddetti "moderati"in Italia dopo la strage di parigi...

Ultima modifica di sardinia; 18-11-2015 a 14:13.
Ringraziamenti da
varykino (18-11-2015)
Vecchio 18-11-2015, 14:10   #415
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
qualcuno che ha il dono della sintesi e della semplicità ed è a conoscenza dei fatti, fa un bel riassunto di quanto sta accadendo contestualizzando bene il discorso? inutile che vado a leggere le ultime news se non conosco il fulcro del discorso
Piacerebbe anche a me che onestamente, mea culpa, sono abbastanza ignorante in materia. Solo che non credo si possa sintetizzare in un post, è un conflitto le cui motivazioni mi pare di capire siano lontane nel tempo, oltre ad avere una notevole serie di implicazioni geopolitiche. Quando rivedo il mio amico mi faccio spiegare qualcosa che lui ne sa di sicuro più di me. xD

Ultima modifica di Moonwatcher; 18-11-2015 a 14:14.
Vecchio 18-11-2015, 14:13   #416
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da barclay Visualizza il messaggio
Si discute se un mussulmano sia un essere umano o un untermensch
Secondo me il punto non è tanto questo. Il musulmano è il Nemico, il Cattivo, e quindi va annientato con ogni mezzo. Questa è quella che ho captato sia la reazione di pancia della gggente, compresi i colleghi qui in ufficio.
Vecchio 18-11-2015, 14:21   #417
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
a saperle o non saperle ste cose manco cambia niente perchè alla fine sempre la gente comune lo prende in cul .
Saperle permette di non credere che una parte sia cattiva e l'altra sia paladina della giustizia e della civiltà. Ricordo che anche le Crociate ebbero notevoli motivazioni politche ed economiche, ed oggi che sono trascorsi quasi 1000 anni, si combatte una guerra di religione? Per me questi terroristi sono solo pedine di un gioco più grande.
Vecchio 18-11-2015, 14:23   #418
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da sardinia Visualizza il messaggio
Le frangie estremiste delle due culture, casomai.
Mamma mia ancora con questa storia che esiste l islam moderato!basta guardare le interviste dei cosiddetti "moderati"in Italia dopo la strage di parigi...[/QUOTE]

l'italiano c ha paura solo quando gli levano il pane da sotto il naso o è coinvolto personalmente ....... la famigghiiiiiaa conta solo quello -.- ..... poi fanno i solidali e mandano 1 euro per lavarse la coscienza visto che sotto sotto se ne fottono di tutti.
Vecchio 18-11-2015, 14:29   #419
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Saperle permette di non credere che una parte sia cattiva e l'altra sia paladina della giustizia e della civiltà. Ricordo che anche le Crociate ebbero notevoli motivazioni politche ed economiche, ed oggi che sono trascorsi quasi 1000 anni, si combatte una guerra di religione? Per me questi terroristi sono solo pedine di un gioco più grande.
sarà pure un gioco più grande , la gente comune come me nn puo di certo cambiare le sorti della storia quindi si tifa per il male minore anche se è stato magari il male minore a scatenare il tutto è spontaneo tifare lo stesso per il male minore . per quanto uno possa odiare la propria società , quando ne incombe una peggio mi pare logico schierarsi con la meno peggio :\
Vecchio 18-11-2015, 14:32   #420
Esperto
L'avatar di feaanor
 

Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
qualcuno che ha il dono della sintesi e della semplicità ed è a conoscenza dei fatti, fa un bel riassunto di quanto sta accadendo contestualizzando bene il discorso? inutile che vado a leggere le ultime news se non conosco il fulcro del discorso
Posso provare a fare una timeline, molto sintetica e semplificata. Ammetto però la mia ignoranza su un sacco di cose.

La Siria è guidata da anni da Assad. Assad è un dittatore laico, e quindi è un regime ma tutela le minoranze cristiane (qualche giorno fa sentivo l'intervista di un generale siriano cristiano schierato con Assad).

2011: prime manifestazione contro il regime di Assad, represse nel sangue. Reparti dell'esercito disertano, nasce l'esercito Siriano Libero (cioè l’FSA, Free Sirian Army), che dovrebbero essere i famosi "ribelli moderati". Siamo nel periodo delle primavere arabe.

2012-2013: il fronte dei ribelli si frammenta in vari sottogruppi e ad esso si unisce il fronte di Al-Nusra, islamisti fanatici.

2013: gli Stati Uniti provano ad attaccare Assad accusandolo di aver usato il gas contro i civili (cosa non verificata, da quel che ricordo io), ma vengono fermati da Putin che impone la soluzione pacifica, cioè la consegna delle armi chimiche.
Intanto, a quelli di prima si aggiunge l'Isis.

2014: l'Isis si espande, conquista una buona fetta di Siria e nord-Iraq e proclama la rinascita del Califfato, mettendo in difficoltà tutti gli altri (Assad, FSA, al Nusra).
fine 2014: una coalizione guidata dagli Stati Uniti inizia dei bombardamenti contro l'Isis, ma se ho capito bene sono bombardamenti "non risolutivi", cioè bloccano l'Isis ma non servono a sconfiggerli.
A metà 2015 ci sono quindi tre forze in Siria: Assad, FSA, Isis ognuna delle quali è appoggiata da nazioni esterne e a loro volte sono spesso divise in grupposcoli.

Fine 2015: interviene la Russia, molto più pesantemente degli Usa, e a quanto pare l'Isis perde posizioni (nell'intervista di prima, il generale diceva che ora possono riprendere Palmira grazie ai bombardamenti russi). L'Isis reagisce abbattendo l'aereo civile russo e con gli attentati di Parigi.
L'abbattimento dell'aereo penso sia una reazione ai bombardamenti russi, sui fatti di Parigi non sono sicuro, può darsi che la loro attuazione sia cominciata tempo prima dell'intervento russo, e sia giunto a compimento solo ora.

Questa era solo la timeline, bisognerebbe poi identificare bene le varie fedi (sciita, sunnita) di ogni contendente, quantificare l'influenza esterna e contestualizzare un sacco di cose. Poi la domanda fondamentale è: chi ha armato l'Isis? Difficile risposta, quasi sicuramente l'Arabia Saudita, forse anche gli Stati Uniti e la stessa Francia, quando l'Isis serviva solo per sconfiggere Assad. Altra cosa che non ho tempo di fare, bisognerebbe specificare gli obbiettivi di ogni parte.
Ma ripete non sono infallibile e se ho sbagliato oppure dimenticato qualcosa, correggetemi.
Spero di essere stato utile.
Ringraziamenti da
zzz (18-11-2015)
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