luky

claire

Non credo che a tutti spetti la stessa dose di sofferenze nella vita, dove sta scritto?Non c'è equilibrio, è tutto casuale.

Comunque no, non provo empatia per chi prova sofferenze inferiori alla mia e non credo che dovrei.

In altri casi la provo, mi metto nei panni degli altri o almeno cerco, per non urtarne la sensibilità.
Poi comunque ognuno sa il suo, e può farsi un'idea dei problemi degli altri, non si sa quanto giusta

Wolferstein

Semmai questa è una fase patologica dell'invidia: cioè desiderare che qualcuno che possiede qualcosa che tu non hai (beni materiali oppure capacità personali) perda tutto quello che abbia...così da non sentirti più inferiore e/o sminuito.....inutile dire che è uno dei sentimenti maggiormente distruttivi che esistano....Secondo me ci sono diversi livelli di invidia:

Il primo non è negativo è ad esempio è quello che ti spinge a migliorarti e a lavorare su te stesso anche se sai che magari non potrai raggiungere il livello della persona/e che invidi ma cmq avrai qualche miglioramento...

Il secondo è quello che ti porta a cercare continuamente un confronto con la persona/e che invidi ma constatando che magari non riuscirai ad avere un confronto soddisfacente nonostante i tuoi sforzi, perderai di vista anche i tuoi miglioramenti perché sarai concentrato sul fatto che questa persona/e saranno cmq a un livello superiore al tuo

Il terzo è quello descritto sopra: ovvero desiderare la "rovina" della persona/e che invidi..

Blue Sky

Con questo passaggio sono molto d'accordo. Il focus dell'invidioso è tutto spostato verso i successi e gli insuccessi degli altri, e non su se stesso e sulle sue potenzialità, potenzialità che infatti l'invidioso rischia di trascurare.
Se da una parte penso anch'io che la mancanza di empatia sia ricorrente in molti invidiosi (almeno così sono io, che vedo negli altri solo i loro risultati e non il loro vissuto), dall'altra parte credo che la soluzione sia paradossalmente concentrarsi ancor di più su se stessi, imparando sì ad empatizzare con gli altri, ma prima di tutto pensando alla propria realizzazione personale, e ad essere felici nei panni che vestiamo, accettandoci e magari piacendoci senza più fare confronti. Questo è quello che per me è un "sano egoismo", che è ciò che sto cercando di apportare nella mia vita.

claire

a me rompe il cazzo pi il vissuto che i risultati.

E non riesco a raccontarmi che mi posso realizzare,a meno che non mi metta a coltivare il sogno di essere vecchia,sola,ospedalizzata, disoccupata e incapace.

Forse questo piacersi e guardare al proprio futuro va bene per i giovanissimi, o comunque per chi non ha ancora mai sfidato la vita e visto come gli va.

luky

Non ti capita mai di commuoverti e gioire per i successi altrui?
Io ad esempio quando in tv i programmi in cui la gente realizza i suoi sogni (tipo i reality sulla musica) o ottengono miglioramenti sul piano fisico (ad esempio le trasmissioni su real time) mi capita anche di piangere per l'emozione. Sono piuttosto sensibile su queste cose, specie quando i risultati sono ottenuti con il sudore della fronte.

Invece provo un pizzico di invidia quando vedo quelle coppie che anche a distanza di anni hanno complicita' sono affettuose, vivono la sessualita' in modo pieno e senza inibizioni. Non perche' io desideri che gli altri si lascino con la loro compagna ma perché desidero anche io oftenere ciò che loro hanno.

Non so perché nel primo caso provo sentimenti di gioia e felicita' mentre nel secondo tristezza ed un pizzico di invidia. Forse perché nel secondo caso so che non dipende solo da me .

Ci sono dei momenti in cui sei contenta per gli altri? Anche se è una persona che non conosci personalmente? Che magari ha avuto le tue stesse problematiche e che è riuscita a superarle?

claire

Sí

Da'at

lo sono.
la modestia è la virtù delle persone modeste, e io modestamente non lo sono.

rosadiserra

Certo che "non ha voglia di sforzarsi" è depressa.
Questo è la depressione non vedere motivi per fare un caxxo.

@claire le origini ti sono chiarissime secondo me, sai benissimo che la rabbia che provi in realtà non è verso altri ma la reazione al dolore che provi perché non riesci a convivere con il passato, le possibilità che senti non aver avuto, nè il presente, è te in realtà che non riesci ad assolvere e lo hai capito, che si fa? Non lo so, non ho soluzioni, il gioco vale la candela in questa vita? Per me ora no infatti sono depressa e mi trascino soltanto non vivo. Io mi sono arresa a tirare avanti cercando di restare attaccata a quel poco che ho costruito anche se ora non mi interessa, a ciò che mi è sempre piaciuto, un paio di cose che mi facevano bene le ho tagliate via invece e so che questo è un sintomo della mia condizione patologica.
Io mi sono assolta più o meno, i conti con il passato in parte li ho fatti, forse solo perché sono così apatica da fo:;(€mene anche di quello che prima mi angosciava o forse ho fatto un passo avanti non lo so, so solo che ora sono vuota. Non si finisce mai, questo è l'esistenza per me, una fatica dietro l'altra, vai oltre qualcosa che ti sembra sia la rovina della tua vita solo per scoprire che dietro c'è altro ed altro ed altro ... Sono stanca e non ci credo più continuo a fare terapia a prendere farmaci a far finta di vivere per inerzia perché anche farla finita o mandare tutto a fare in kiul sarebbe comunque un progetto, un cambiamento e mi stanca solo pensare ai cambiamenti.
Essere disperata, non sopportare tutto quel dolore almeno mi dava una spinta a voler cambiare qualcosa perché faceva troppo male ora non fa male ma solo chi non è vivo non sente dolore frustrazione. Non dico che mi manchi per carità è quasi comodo questo anestetico ma se mi guardo da fuori in maniera oggettiva so che mi rende più statica questo non disperarmi non incazzarmi con me stessa, ormai la mia angoscia emerge solo nei sogni, faccio solo brutti sogni ...
Anch'io vivevo una depressione reattiva, rabbiosa. Dall'anno scorso sono arrivata a questo nuovo fondo che mi era ignoto, perché non c'è un fondo che tocchi e poi risali, l'unico fondo che vedo nella depressione è morte, sempre che non sia invece l'uscita ...
So di avere una patologia incurabile e che la maggioranza della gente non può o spesso non vuole capire. Questo è quanto.

Da'at

sono perfettamente d'accordo, ma visto che ci sono passato, non se ne esce se non si decide, nonostante le proprie personalissime sfighe personali, di sforzarsi a fare qualcosa.

Come alternativa, se non si riesce, meglio un periodo di ricarica, abolendo ogni sforzo, specialmente quelli sociali, specialmente i forum. E dormire tanto, anche tutto il giorno se necessario. Prima o poi scatterà qualcosa che farà reagire, o almeno, a me è andata così.

reknub

io la conosco meglio di chiunque qui dentro e non mi azzarderei mai a dire che non si sforzi, non perchè ho paura di lei (anche se è vero ) ma perchè conosco le sue difficoltà, voi no, non dovreste permettervi di giudicare...

per certe persone alzarsi la mattina è già uno sforzarsi, se non avete vissuto questi emozionanti pensieri, eviterei di giudicare cosa sia lo sforzarsi o no in questo contesto


L'unica cosa che potrei fare, senza giudicare è cercare di darle dei consigli, di proporle delle analisi, ma fidati che le analisi che proponi tu le ha già fatte... sono abbastanza banali e di certo lei non è scema....



Ma perchè qui invece c'è la moda del giudicare invece del proporre? ma cos'è un forma per sentirsi più importanti? Davvero non si capisce il limite della cosa??

Da'at

bunker, sappiamo benissimo che in certe situazioni è praticamente impossibile non sforzarsi. Anche alzarsi dal letto è un impegno.

Infinita empatia per questo.

Rimane il fatto che claire l'ha detto, "non vuole empatizzare". Non la giudico per questo.
Non ne sarà in grado. Mi dispiace
Ma allora non potrà neanche uscire dal circolo vizioso dell'invidia.

O si arrende, e si accetta come persona rancorosa quale allo stato attuale è; oppure attua una ritirata strategica, si ripiglia per quanto le serve, e poi torna; magari anche qui, e magari (ma non è obbligatorio) chiedendo scusa a chi ha ferito e punzecchiato in questo periodo.

Tu mi stai dicendo che dovrei darle consigli in un modo specifico, ma se voleva i tuoi consigli penso avrebbe chiesto direttamente a te.
La veemenza delle reazioni che sto ricevendo mi portano a credere che io abbia toccato il nervo scoperto, quindi quello giusto.
D'altra parte, se non avesse voluto consigli, non avrebbe dovuto aprire il thread.

Io le auguro di superare il suo problema, è una persona intelligente, con un humor caustico ma se controllato gradevole, e in fondo non è malvagia.

Solo che, stante le premesse, non credo ci siano molte probabilità di miglioramento. Spero di essere smentito.

reknub

sforzati di non giudicare
la veemenza è perchè pontifici, non illuderti, non sai scrivere cose intelligenti e utili...

consigli in modo specifico... naaa... consigli, supporto.... se ci son problemi questo si fa tra persone mature, secondo me....


tu le dici che non vuole eliminare l'invidia, se ha aperto un 3d per capire meglio è evidente che voglia farlo e che sia cosciente di esserlo anche in modo patologico forse, dirle quindi non vuoi cambiare è abbastanza stupido...
che non si sforzi poi, solo uno che non sa nulla di lei e che ha livore personale lo può dire... ma vabè.... pazienza



io me ne chiamo fuori da questo schifo di atteggiamento, se vorrà... spero si astenga anche lei dal risponderti oltre...

claire

Non mi sento giudicata da marco russo, semplicemente non ho capito cosa intende, e perché sostiene che io non sia empatica e perché dovrebbe essere la soluzione.Magari mi può fare degli esempi.
@Rosadiserra la mia sofferenza più grande è sentirmi una mosca bianca, per esempio non soffro molto per l'essere precaria perché lo siamo in tanti, nè per le storie finite male perché sono cose che capitano a molti, eccetera.
Presumo (si sono presuntuosa) che nessuno possa capire, tu per me sei fra quelli che non possono, in passato ho fatto l'errore di sentirmi capita perchè mi ritrovato nelle parole di qualcuno, ma approfondendo e vedendo che per gli altri è diverso, poi si sta ancora peggio.Quindi mi distanzio.

zoe666

il rancoroso qui mi pare qualcun altro

Da'at

bun, sta paranoia del giudizio altrui vi sta mangiando vivi. Ha chiesto un consiglio, gliel'ho dato. Tutti c'abbiamo le nostre rogne. Io c'ho le mie.
Tu c'hai le tue.
Lei le sue.
Fine.

Nessun rancore, niente di personale, l'invito per la birra è ancora valido ed esteso anche a claire (alla quale offrirò un chinotto lurasia vista la sua idiosincrasia agli alcolici).

torno nel mio buco, ciaociao

Noriko

E' tipico credere che una scossa morale, sbagliata in questo caso, porta a reazioni di rabbia perché giusta.

Penso che Claire si è messa in gioco anche per trovare comprensione e sostegno.

claire

Forse mi sono espressa male, non ho detto che non empatizzo o non intendo farlo in assoluto, ho detto che quando ho 5euro in tasca non mi fa pena quello che piange perché ne ha 100(se piange per altri problemi, magari lo empatizzo).E penso sia così per tutti.Non ho mai visto un barbone dire a Berlusconi:mi spiace perchè devi vendere villa certosa, ti sono vicino.

Sul fatto delle punzecchiature, non c'entra nulla con l'invidia e non intendo smettere di dire quello che penso, e se voi guru volete usare le confessioni sui miei problemi per giustificare l'astio che ho nei vostri confronti fate pure,ma quella è un'altra storia.

reknub

ovvio che verrei qui per non essere giudicato da sconosciuti, ci vuole però maturità per capire che farlo è da stupidi....

rosadiserra

Conosco benissimo tale difficoltà, sulla mia pelle ...
Non so se tu ti riferisca a me, spero di no, forse mi sono espressa male, non conosco bene Claire ma la apprezzo, soffrendo io di depressione e sapendo che ella inoltre soffre anche di altre patologie invalidanti sono convinta che abbia ottenuto degli ottimi risultati sia nella vita pratica che nel suo percorso, sono la prima a dire che "la pigrizia" è la scusa più comoda con cui si liquida le problematiche di un depresso insieme a "mancanza di forza di volontà" " mancanza di forza di carattere", scemenze, per evitare il francesismo, quello che io volevo esprimere è che in quanto depressa comprendo quanto possa sembrare inutile e privo di senso ogni singolo gesto quotidiano, tutto è una fatica e basta, capita anche di doversi dare delle priorità inoltre, se devi già fare uno sforzo immane per lavorare fare la spesa etc. è anche fisiologico non poter lavorare su ogni aspetto dei nostri problemi, mi disturba infatti chi sostiene "dai forza e coraggio datti un calcio in kiul o non ti lamentare", risposta: "walk a mile in my shoes" (Elvis) quindi per me anche chi diversamente da Claire non lavora non si cura presso specialisti, non esce di casa, non si lava ha tutto il diritto di non essere incalzato, almeno qui.

@marco russo: per favore potresti togliere il quote? Una parte del mio post è molto personale potrei volerla rimuovere in seguito.