Tribe

Ma ad una persona che è stata pesantemente bullata come il sottoscritto sai quanto gliene può fregare di sapere che anche altri hanno subito lo stesso trattamento ?

tersite

io d a ragazzino sono stato oggetto di bullismo , or a ripensandoci credo che fossi particolarmente 'stronzo' e irritante , non dico che facessero bene questo no
ma un po' me lo sono cercato

reknub

mi astengo dal commentare l'ennesima sequela di psiconegazionismo su questo forum

Tribe

Io invece ero solo uno molto tranquillo, che si faceva i fatti suoi e non dava fastidio a nessuno.

tersite

Ho la impressione che negli anni le cose siano molto peggiorate per i ragazzi tanquilli

Tribe

Nel senso che vengono maggiormente presi di mira ?

Novak

Niente prediche, figurati, non sono un prete.

Ma non ha senso che ti risenta per la tua categoria: anche volendo è fisiologicamente impossibile avere una visione che abbracci tutta la classe e soprattutto non si può essere presenti in ogni momento. Invece ben più schifosi sono coloro che minimizzano, o vedono e fan finta di niente.

su 3 compagnie e 3 classi che ho frequentato, in ben 5 di esse ci sono sempre stati uno/due perseguitati cronici oggetto di sfottò continuati e prese per il culo a causa della loro timidezza, remissività e debolezza.

Molto pochi non si beccano mai una presa in giro o uno scherzo.
Molto pochi subiscono episodi reiterati reali e più forti del normale, non solo nella loro testa (una cosa del genere detta da un educatore mi lascia un po' di emme, niente prediche, semplice opinione) bensì nel mondo reale.

Equilibrium

Ops dimenticato di inserire faccina ===
Non era riferito a te

Noriko

Sorry..

Winston_Smith

A parte che questo paragone calza come un guanto su un ferro da stiro, e a parte che è effettivamente vero che gli immigrati non regolarizzati commettono più crimini in percentuale (e questo dovrebbe far trarre conclusioni opposte a quelle care a Salvini & Co.), non capisco il punto del tuo argomentare: ripeto, sei davvero convinto che episodi come quello di Tribe siano capitati più o meno a tutti durante la loro carriera scolastica?

muttley

Non a tutti, ma il bullismo è ampio e diffuso e va combattuto in quanto tale, non perché colpisce certi soggetti presumibilmente, così come il crimine va perseguito in quanto tale, non perché a commetterlo sono più gli stranieri che altri. Tra l'altro il caso di Tribe è un caso limite, se è capitato a lui per il suo carattere non credo sia successo a tutti gli introversi solo perché tali, è successo sicuramente anche a estroversi, così come il mobbing o altro forme di discriminazione. Va combattuto e denunciato il fenomeno in sé e per sé, gli atteggiamenti vittimistici per cui certo cose capitano solo o principalmente a noi piuttosto che agli altri sono controproducenti perché aumentano il senso di persecuzione e la paranoia.

Winston_Smith

Non mi pare di aver mai detto nulla di diverso.

A me pare che casi come quello di Tribe capitino nettamente più spesso a individui timidi/introversi/isolati che ad altri (attenzione, non ho detto solo, ma più spesso). Lo ha detto lui stesso che lui è stato il solo della sua scuola a cui è capitato ciò. I bulli in quel caso si saranno redenti o è più plausibile pensare che siano stati un minimo selettivi nella scelta delle loro vittime? Del resto, è più facile e si hanno più motivi per colpire una persona che esce fuori dallo schema consuetudinario, il bullismo è essenzialmente logica del branco, 'sto branco dovrà pur colpire qualcuno che per qualche motivo ne è fuori o no? Non ci vedo nulla di straordinario né tantomeno nulla di offensivo verso gli estroversi in quanto presunti "privilegiati". E' come dire che l'omofobia colpisce più gli omosessuali degli eterosessuali (o meglio solo gli omosessuali), mica mi offendo in quantro eterosessuale se qualcuno lo dice e non penso che mi consideri un "privilegiato" solo perché fa questa affermazione.

muttley

A me pareva di essere uno dei pochi a essere preso di mira a scuola, come al lavoro, poi ho visto capitare cose molto peggiori a persone ben meno introverse. La reazione fa la differenza.

E' qui che sbagli: l'idea che generalmente le persone durante l'adolescenza si coalizzino a mo' di cartello finanziario per fare numero ed escludere i più deboli è uno dei motivi per cui il tema bullismo non viene affrontato seriamente. La tematica va affrontata a monte e cioè va rivista da cima a fondo l'istituzione scolastica innanzitutto (quanto di più vetusto e anacronistico esista), senza dimenticare l'aspetto della degradazione famigliare ovviamente. Il problema degli adolescenti è che vivono la loro stessa età come una guerra contro il mondo e questo mondo non comprende solo gli adulti, i deboli, i forti, questo o quel gruppetto di appartenenza, ma le persone che hanno intorno in generale. L'adolescente si autorappresenta come un soggetto in guerra contro gli altri e contro se stesso in primis...nella mia esperienza ne ho viste di cotte e di crude, atteggiamenti ai limiti del delinquenziale indiscriminatamente e a 360 gradi, la differenza è data come sempre dall'assimilazione dell'atteggiamento: ci sono coloro i quali accettano la violenza, il dileggio e l'attacco come strategie di autofortificazione, non le contestano ma addirittura le fanno proprie...ci sono altri che invece non vi si identificano e vivono con sofferenza il tutto.
Lo stesso succede nel mondo del lavoro: bisogna contrastare l'arrivismo competitivistico nella sua essenza più generica, non limitarsi ai soli casi di mobbing denunciati. Chi dice che gli altri non subiscano mobbing? E se invece ne subissero molto di più ma lo accettano e compartecipano alla sua esistenza?

Winston_Smith

La casistica non fa la statistica (cit.)

Il solo fatto che queste cose accadano (e non puoi dire che non accadano mai) spiega ciò che sto affermando. Questo è un rischio a cui sono più esposti (ripeto, di più, non esclusivamente) i "diversi", quelli "in minoranza". Agli altri rischi di derive violente, delinquenziali o autodistruttive magari saranno esposti tutti con la stessa probabilità o altri in misura maggiore, ma il punto non è questo.

Clend

Ma di che bullismo stiamo parlando? Un conto sono gli scherzi burloni fatti "tra pari" con intento si di dare fastidio, ma in amicizia. Queste cose le subiscono tutti, ok. Ben altra cosa sono gli atti di violenza fisica/psicologica con l'intento chiaro di far sentire inferiore la vittima e di trarre divertimento da tutto ciò. Queste cose sono in genere rivolte a una classe abbastanza ristretta di ragazzi, in genere quelli timidi/insicuri.
Negare tutto ciò francamente mi sembra una distorsione della realtà bella e buona.

utopia?

non solo timidi e insicuri
anche coloro che si fanno abbastanza scrupoli da non reagire non per timidezza/insicurezza/deboleza, ma perchè non ha senso far soffrire il prossimo chiunque egli sia

Clend

il fatto è che se uno viene preso di mira in questo modo, è perché ha prima mostrato di essere insicuro. Le vittime di bullismo (quello vero) sono quelli che mostrano evidenti debolezze.

muttley

Forse perché molte volte la persona sensibile interpreta diversamente gli "scherzi burloni": ho visto ragazzi (ma anche nella mia esperienza personale da ragazzo ho ricordi del genere) lanciarsi dai banchi e interpretare il tutto in chiave goliardica, cosa che una persona insicura avrebbe interpretato in tutt'altra maniera. Ripeto: non voglio ergermi a giudice onnisciente, ma credo di avere una visione più imparziale delle cose rispetto a voi, il cui giudizio è ancora troppo influenzato dal vissuto personale unilaterale. Un po' come i professori: da ragazzino ti viene più facile considerarli quasi tutti autoritari e sadici, poi quando passi dall'altra parte capisci che la realtà è ben più complessa. Più angolazioni aumentano il giudizio critico.

tersite

certo i ragazzi sono tremendi , ho letto solo ora l'episodio di Tribe e sono rimasto basito
più in generale è una fase della crescita difficile , neanche i bulli si rendono ben conto perché lo fanno , e non gliene faccio una colpa , parlo di episodi minori naturalmente
a me un tizio legava una cinta di quelle per tenere i libri alla mia sedia e ogni tanto strattonava così per tutta la lezione
all'uscita qualche spintone , ma niente di più grosso , poi varie prese in giro
e offese , ora ci rido sù , ma al momento furono attimi di panico

Winston_Smith

Molto molto discutibile.
E comunque il caso di Tribe non mi pare interpretabile come uno "scherzo burlone", ma evidentemente sono ancora influenzato dal mio vissuto personale unilaterale.
Per la cronaca, a me hanno scritto il mio nome su un manifesto di un film per prendermi per i fondelli E A NESSUN ALTRO DELLA MIA CLASSE. L'ennesimo caso in cui, guarda caso, lo hanno fatto col timido di turno.


Non tieni conto del fatto che dall'esterno ti può sembrare che tutti i ragazzi siano più o meno uguali e facciano più o meno le stesse cose, la massa tende a uniformizzare. Il tuo punto di vista non è in nulla più imparziale.