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Vecchio 15-10-2019, 11:19   #201
Esperto
 

Ognuno agisce nel suo contesto nei modi che ha a disposizione. Non vedo contraddizione nella sostanza, il messaggio di fondo può essere uno. Gli eroi possono anche essere mille, anzi è pure meglio. Dubito sia questo il caso ma al limite potrebbero pure sparlarsi odiarsi a vicenda e rimanere lo stesso esempi vitali che uno può prendere integrare e fare suoi.
Vecchio 15-10-2019, 11:22   #202
Esperto
 

Perché ovviamente Greta ha detto solo "How dare you?" e basta, ovviamente
Ringraziamenti da
Wrong (15-10-2019)
Vecchio 15-10-2019, 14:43   #203
Esperto
L'avatar di Kitsune
 

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Originariamente inviata da cringe Visualizza il messaggio
Non capisco che messaggio voglia passare.
Jadav Molai Payeng ha concretamente aiutato il pianeta mentre Greta no?
Ma Payeng ci ha impiegato 36 anni a "coltivare" il suo obiettivo Greta quanti? bisogna aspettare 36 anni del suo operato per fare un paragone.
Jadav Molai Payeng è sconosciuto, Greta è famosissima.. e quindi? è colpa di Greta? No non lo è. È colpa delle persone, delle mode, di cosa a notizia. Greta potrebbe dire: vedete questo Payeng? da solo ha fatto tantissimo ma nessuno lo conosce nessuno lo ha seguito il suo sforzo è una goccia nel mare il mondo rimane condannato, io miro proprio a questo: cambiare i cuori delle persone per salvare il mondo con lo sforzo congiunto.
Alla fine l'aiuto concreto di Greta non dipende da lei ma dalle persone e le persone stanno dimostrando che la faccenda è "complicata" per interessi, scetticismo e menefreghismo.
Piantare alberi aiuta a ridurre il surriscaldamento globale, la biodiversità ma tutti gli altri problemi?
Greta sarà anche più famosa perché il suo obiettivo è proprio cambiare le coscienze.
Vecchio 15-10-2019, 15:24   #204
Esperto
L'avatar di silenzio
 

Quote:
Originariamente inviata da Kitsune Visualizza il messaggio
Non capisco che messaggio voglia passare.
Jadav Molai Payeng ha concretamente aiutato il pianeta mentre Greta no?
Ma Payeng ci ha impiegato 36 anni a "coltivare" il suo obiettivo Greta quanti? bisogna aspettare 36 anni del suo operato per fare un paragone.
Jadav Molai Payeng è sconosciuto, Greta è famosissima.. e quindi? è colpa di Greta? No non lo è. È colpa delle persone, delle mode, di cosa a notizia. Greta potrebbe dire: vedete questo Payeng? da solo ha fatto tantissimo ma nessuno lo conosce nessuno lo ha seguito il suo sforzo è una goccia nel mare il mondo rimane condannato, io miro proprio a questo: cambiare i cuori delle persone per salvare il mondo con lo sforzo congiunto.
Alla fine l'aiuto concreto di Greta non dipende da lei ma dalle persone e le persone stanno dimostrando che la faccenda è "complicata" per interessi, scetticismo e menefreghismo.
Piantare alberi aiuta a ridurre il surriscaldamento globale, la biodiversità ma tutti gli altri problemi?
Greta sarà anche più famosa perché il suo obiettivo è proprio cambiare le coscienze.
Greta è solo un pretesto per fare mercato. Grazie a lei le cannucce e i bicchieri di plastica saranno banditi nel 2020, risultato? Lì faranno con la carta.
Qualcuno dovrebbe dire alla ragazzotta con le trecce che la carta si fa tagliando gli alberi...
Lei se ne va a fare i suoi viaggetti pagata dai fessi ingenui che le danno retta, a insultare la gente, straparlare di ciò che non conosce affatto e senza dare alcun vero contributo in termini di consigli, conscenze, soluzioni e incoraggiamenti. sono bravi tutti a fare così.
E' solo una piccola e malata sputa-veleno, psicotica, astiosa e spara fregnacce.
Ma dopotutto al giorno d'oggi è così, la gente ascolta chi sbraita a vanvera luoghi comuni e sterili polemiche senza fine, invece che dare la corona e giusti riconoscimenti e chi invece si rimbocca le maniche e si sacrifica senza chiedere nulla.
Vecchio 15-10-2019, 17:25   #205
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da silenzio Visualizza il messaggio
Greta è solo un pretesto per fare mercato. Grazie a lei le cannucce e i bicchieri di plastica saranno banditi nel 2020, risultato? Lì faranno con la carta.
Qualcuno dovrebbe dire alla ragazzotta con le trecce che la carta si fa tagliando gli alberi...
Lei se ne va a fare i suoi viaggetti pagata dai fessi ingenui che le danno retta, a insultare la gente, straparlare di ciò che non conosce affatto e senza dare alcun vero contributo in termini di consigli, conscenze, soluzioni e incoraggiamenti. sono bravi tutti a fare così.
E' solo una piccola e malata sputa-veleno, psicotica, astiosa e spara fregnacce.
Ma dopotutto al giorno d'oggi è così, la gente ascolta chi sbraita a vanvera luoghi comuni e sterili polemiche senza fine, invece che dare la corona e giusti riconoscimenti e chi invece si rimbocca le maniche e si sacrifica senza chiedere nulla.
Qualcuno dovrebbe dirti che la carta è riciclabile e che Greta non fa altro che ripetere quello che dice la stragrande maggioranza della comunità scientifica, altro che luoghi comuni e sterili polemiche.
Tutto questo astio* chissà che origine avrà, tocca così nel profondo l'invito a dover cambiare stili di vita?

*fenomenale poi la diagnosi di psicosi data ad cazzum proprio su questo sito, poi ci si lamenta dei "normaloni" che denigrano i fobici...
Ringraziamenti da
Franz86 (15-10-2019), Wrong (15-10-2019)
Vecchio 15-10-2019, 18:17   #206
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Qualcuno dovrebbe dirti che la carta è riciclabile e che Greta non fa altro che ripetere quello che dice la stragrande maggioranza della comunità scientifica, altro che luoghi comuni e sterili polemiche.
Tutto questo astio* chissà che origine avrà, tocca così nel profondo l'invito a dover cambiare stili di vita?

*fenomenale poi la diagnosi di psicosi data ad cazzum proprio su questo sito, poi ci si lamenta dei "normaloni" che denigrano i fobici...
qualcuno dovrebbe dirti che anche la plastica (certi tipi) è riciclabile. Qualcuno dovrebbe dirti anche, che solo certa carta che può essere usata per cibi e bevande è reciclabile/compostabile. Entrambe le soluzioni hanno comunque dei costi di produzione, di inquinamento, di spesa per il consumatore finale. Difficile dire quindi che Greta abbia una sua utilità reale priva di interessi (non suoi ovviamente ma di chi la manovra).

Poi ovviamente, non avendo tu argomenti di discussione, obietterari con il solito ''comblottooo!1!!1'', ma non è un problema mio

Ultima modifica di ansiolino; 15-10-2019 a 18:29.
Vecchio 15-10-2019, 18:41   #207
Banned
 

Qualcuno dovrebbe anche dire che bisogna rivedere le politiche energetiche dei vari paesi.
Un utilizzo capillare dell'energia nucleare (magari con reattori di IV generazione, o comunque di generazione III+) permetterebbe la chiusura di tutti gli impianti termoelettrici a carbone e a gas, liberando spazio utile ed abbattendo le emissioni di diossido di carbonio. Non possiamo comunque pensare di tappezzare il mondo con impianti fotovoltaici, parchi eolici, centrali geotermiche ed idroelettriche (che comunque inquinano durante il processo di produzione e costruzione degli impianti).
Nel contempo bisognerebbe spingere fortemente la ricerca sulla fusione nucleare (ITER e DEMO, nonchè tutti i vari studi con combustibili diversi dal deuterio e trizio) e garantire sovvenzioni per l'ammodernamento degli impianti energetici degli stabilimenti.
Ridurre al minimo l'utilizzo del metano ed altri idrocarburi (l'idrogeno potrebbe essere una soluzione, ma rimane comunque il problema della sicurezza degli idrogenodotti; l'idrogeno comunque non è così diffuso come vettore energetico).
Questa considerazione è puramente energetica.
Nel caso avessi dimenticato qualcosa, fatelo presente.

Consiglio infine a Greta di ritornare a scuola per studiarsi meglio Fisica e Chimica.
È vero che la tecnologia attuale è praticamente inesistente, ma l'unica possibilità che abbiamo è la cattura della CO2 dall'atmosfera per poi stoccarla successivamente in un altro spazio (dove?, non è ancora stato ben chiarito).
Il problema è che questi processi sono dispendiosi in termini di energia e risorse (soprattutto chimiche, non entro nel merito economico).
Questa ragazza ha solamente detto "Bisogna fare di più", ma non ha fornito soluzioni (o comunque il miraggio di un'idea).

Interessante
https://climate.nasa.gov/news/903/co...nuclear-power/

P.S: ovviamente si potrebbe anche attivare un programma di riforestazione intensiva, ma attualmente non è possibile e comunque è meno risolutivo (per lo meno nel breve termine) della soluzione che ho descritto sopra.

Ultima modifica di cancellato21179; 15-10-2019 a 19:46.
Vecchio 16-10-2019, 10:24   #208
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
qualcuno dovrebbe dirti che anche la plastica (certi tipi) è riciclabile. Qualcuno dovrebbe dirti anche, che solo certa carta che può essere usata per cibi e bevande è reciclabile/compostabile. Entrambe le soluzioni hanno comunque dei costi di produzione, di inquinamento, di spesa per il consumatore finale.
Lo so già, grazie. Ogni soluzione che si sceglie ha dei costi, è banale.
Fatto sta però che nell'aliquota di rifiuto indifferenziato ci vanno a finire molte più materie plastiche non riciclabili che carta (notare come nell'elenco la plastica faccia la parte del leone). E le isole di monnezza galleggianti nell'oceano sono fatte di plastica, non di carta. Quindi limitare l'uso della plastica, possibilmente concentrandosi su quella riciclabile, non mi pare una cattiva idea.

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
Difficile dire quindi che Greta abbia una sua utilità reale priva di interessi (non suoi ovviamente ma di chi la manovra).

Poi ovviamente, non avendo tu argomenti di discussione, obietterari con il solito ''comblottooo!1!!1'', ma non è un problema mio
Per il momento quello che parla di GomBloDDi qui sei tu, mi pare (cfr. passaggio evidenziato).
Vecchio 16-10-2019, 10:34   #209
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Lo so già, grazie. Ogni soluzione che si sceglie ha dei costi, è banale.
Fatto sta però che nell'aliquota di rifiuto indifferenziato ci vanno a finire molte più materie plastiche non riciclabili che carta (notare come nell'elenco la plastica faccia la parte del leone). E le isole di monnezza galleggianti nell'oceano sono fatte di plastica, non di carta. Quindi limitare l'uso della plastica, possibilmente concentrandosi su quella riciclabile, non mi pare una cattiva idea.
Questo perché i polimeri sono più diffusi della carta ed ormai quasi ogni oggetto è composto da materiale polimerico.
Comunque ciò non toglie che bisogna limitare l'uso di polimeri non riciclabili.
Vecchio 16-10-2019, 10:38   #210
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da Peste Nera Visualizza il messaggio
Per esempio vendendo libri su Greta e sugli argomenti di cui parla. Dove abito io ho visto diverse persone che compravano quei libri, chi perché realmente interessato e chi per simpatia verso Greta e non sono supposizioni perché erano i motivi che i clienti riportavano direttamente ai promoter dei libri stessi. Secondo voi se lo stesso libro lo avesse scritto lo scienziato di cui dicevo prima ci sarebbe stata la fila per comprarlo?
No, lascia perdere, quali semplici librucoli da vendere!
Greta è il corvo Rockfeller di autori di testi finanziati da mecenati che nuotano tutto il giorno nelle loro piscine piene di dollari.
Vecchio 16-10-2019, 10:45   #211
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
"Pronto casa Thunberg?"
"Sì"
"Salve signora buongiorno, sono George Soros".
"Ah Soros. Che piacere, prego mi dica, come posso esserle utile nel suo piano malvagio per il dominio del pianeta?".
"Grazie per la sua disponibilità signora. Senta, molto brevemente, sto facendo un po' di telefonate a caso in tutto il mondo alla ricerca di una bimba caruccia ma determinata. Non è che ne ha una?"
"Guardi ne ho una che si chiama Greta. Ha anche le treccine".
"Ah Greta, bel nome. Finalmente una con le treccine. Lo sapevo che dovevo iniziare il giro di telefonate dalla Svezia. La mia segretaria mi ha fatto girare prima mezzo Sud America".
"E cosa dovrebbe fare la mia piccola se posso chiedere?".
"Deve farsi usare da me. La devo trasformare nel simbolo mondiale della lotta contro l'inquinamento e il riscaldamento globale".
"Uh che bel pensiero signor Soros, battersi per migliorare il mondo".
"No no signora che ha capito? Non mi fraintenda. Il mio è un piano malvagio. Voglio solo fare più soldi con le rinnovabili. Il salvataggio del mondo è solo una spiacevole controindicazione".
"Mi scusi ma lei non ha quasi 90 anni?"
"Sì signora".
"E non ha un patrimonio di 20 miliardi di dollari?".
"25,7 miliardi per l'esattezza".
"Ah ecco. E non le bastano per i pochi anni che le restano da vivere 25 miliardi?".
"Signora mia sa a quanto è arrivato il prezzo del pane?".
"Eh lo so, lo so guardi.
"Ecco appunto. Dov'eravamo rimasti? Ah sì. Stavo quindi pensando di tirare a campare investendo nelle energie rinnovabili".
"E che c'entra mia figlia?".
"C'entra perché per farlo ho bisogno di disarticolare l'attuale sistema industriale planetario basato sulle fonti fossili, sensibilizzare la popolazione mondiale all'ambiente, indurla a fare pressioni sui propri governi, così da virare le loro politiche verso le rinnovabili. A quel punto io ci investo un po' e quando avrò tipo 100-105 anni inizierò a rientrare dell'investimento e fare un po' di soldi".
"E che vuole fare a 100 anni con i miliardi in più rispetto a quelli che già ha?"
"Coca e mignotte tutta la notte".
"Ah. Giusto. In pensione lei mai eh?"
"La malvagità non va mai in pensione signora mia. E' un lavoraccio. E poi non si dimentichi che voglio dominare il mondo".
"Ah sì sì, il dominio del mondo. Va beh, un attimo che gliela chiamo. Gretaaaa".
Forse a voi sembrerà uno scherzo, ma milioni di italiani si sono fatti convincere che le cose siano andate più o meno così. Sul serio.

Emilio Mola
Un po' caricaturale, ma meno lontano dall'idea che Greta sia lì con le sue forze. Alla fine quello che conta è come abbassare la temperatura. Anche se voglio vedere st'inverno se i ragazzi la sosterranno con la stessa lena.
Vecchio 16-10-2019, 12:59   #212
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
tocca così nel profondo l'invito a dover cambiare stili di vita?
Penso magari in questo caso il sentirsi terribilmente ignorati e incompresi. In effetti anche quell'uomo Jadav Molai Payeng non è negletto e dimenticato da tutti come si cerca di dipingere qui: ha avuto i suoi riconoscimenti pubblici, pure istituzionali, basta cercare.
Vecchio 16-10-2019, 15:42   #213
Esperto
L'avatar di Wrong
 

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac Visualizza il messaggio
Greta è il corvo Rockfeller di autori di testi finanziati da mecenati che nuotano tutto il giorno nelle loro piscine piene di dollari.
Me cojoni! Hai citato un'icona degli anni '80 :O
Vecchio 16-10-2019, 16:40   #214
Banned
 

Argomento un pò off-topic.
Attualmente ci stiamo concentrando solo sull'inquinamento atmosferico ed il surriscaldamento globale.
C'è un altro problema grave: l'indebolimento progressivo della magnetosfera terrestre e l'inversione dei poli magnetici.
Considerando che siamo continuamente bombardati dal vento solare, direi che l'indebolimento del campo magnetico terrestre è un problema piuttosto grave, perché ci rende sempre più sensibili a questo bombardamento (che è fonte di notevole radiazione elettromagnetica ad alta frequenza, quindi particolarmente energetica --> ionizzante).
Per capire meglio:


Il punto è che non si conoscono soluzioni (attualmente) per ovviare a quello che sarà un "bombardamento radioattivo" a tutti gli effetti.

https://science.nasa.gov/science-new...-magnetosphere
https://www.nasa.gov/vision/earth/lo...eticfield.html

Ogni contributo in merito è gradito, in quanto non sono un fisico e vorrei sapere i vostri pareri.
Vecchio 16-10-2019, 17:07   #215
Banned
 

per me, moriremo tutti XD
Vecchio 16-10-2019, 18:17   #216
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Lo so già, grazie. Ogni soluzione che si sceglie ha dei costi, è banale.
Fatto sta però che nell'aliquota di rifiuto indifferenziato ci vanno a finire molte più materie plastiche non riciclabili che carta (notare come nell'elenco la plastica faccia la parte del leone). E le isole di monnezza galleggianti nell'oceano sono fatte di plastica, non di carta. Quindi limitare l'uso della plastica, possibilmente concentrandosi su quella riciclabile, non mi pare una cattiva idea.
Non è solo questione di costi monetari, ma di inquinamento produttivo e di consumo di risorse (te la metto giù più facile).
Il problema non sarebbe nemmeno tanto il consumo di plastica (come fai notare nel tuo elenco, per certi prodotti è insostituibile) quanto quello di dove viene buttata anche quella riciclabile.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Per il momento quello che parla di GomBloDDi qui sei tu, mi pare (cfr. passaggio evidenziato).
Perchè è evidenta che Greta sia una pedina, puoi cercarlo su google. Ti posto il primo link della ricerca https://www.ilmessaggero.it/italia/g...h-4434632.html.
Si spazia da interessi personali (eonomici) e politici.
Vecchio 16-10-2019, 20:29   #217
idk
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L'avatar di idk
 

Divertente, gli stessi che si oppongono strenuamente alla negraglia che approda nei porti, sono gli stessi che ridicolizzano sul tema climatico ambientale, andando inconsapevolmente contro i loro stessi interessi, dato che ormai è assodato che in futuro i migranti climatici supereranno di gran lunga quelli economici; sono stimati centinaia di milioni di individui a spostarsi dalle aree soggette a desertificazione e allagamenti verso aree temperate.
Di fatto, è un tema che dovrebbe toccare nel profondo anche le destre xenofobe, ma non ci arrivano proprio...
Se gli fai vedere che le megacorp globaliste della Silicon Valley finanziano le associazioni di climate change deniers, magari gli prende anche un colpo.
Ringraziamenti da
Wrong (16-10-2019)
Vecchio 16-10-2019, 22:05   #218
Esperto
L'avatar di ansiolino
 

Quote:
Originariamente inviata da idk Visualizza il messaggio
Divertente, gli stessi che si oppongono strenuamente alla negraglia che approda nei porti, sono gli stessi che ridicolizzano sul tema climatico ambientale, andando inconsapevolmente contro i loro stessi interessi, dato che ormai è assodato che in futuro i migranti climatici supereranno di gran lunga quelli economici; sono stimati centinaia di milioni di individui a spostarsi dalle aree soggette a desertificazione e allagamenti verso aree temperate.
Di fatto, è un tema che dovrebbe toccare nel profondo anche le destre xenofobe, ma non ci arrivano proprio...
Se gli fai vedere che le megacorp globaliste della Silicon Valley finanziano le associazioni di climate change deniers, magari gli prende anche un colpo.
dovresti portare questi dati dove è assodato che i migranti climatici saranno superiori di quelli economici (tra l'altro i buonisti li chiamano ''migranti che fuggono dalla guerra'', non economici....) e non solo congetture a difesa del ''apriamo i portiiiii!!1!!1!''
Resta comunque il fatto che in quel caso, anche i sinistrosiamiciditutti si ritroveranno senza lavoro diventando essi stessi migranti. O pensano forse che, perchè dal cuore generoso (ma coi soldi degli altri), gli debba essere riconosciuto il mantenimento a vita senza fare nulla?
Vecchio 16-10-2019, 22:14   #219
Esperto
L'avatar di Iac80
 

Greta è inutile, l'essere umano è destinato ad una rapida autodistruzione: siamo solo un attimo nella storia del mondo.
Vecchio 17-10-2019, 01:58   #220
idk
Esperto
L'avatar di idk
 

Quote:
Originariamente inviata da ansiolino Visualizza il messaggio
dovresti portare questi dati dove è assodato che i migranti climatici saranno superiori di quelli economici (tra l'altro i buonisti li chiamano ''migranti che fuggono dalla guerra'', non economici....) e non solo congetture a difesa del ''apriamo i portiiiii!!1!!1!''
Resta comunque il fatto che in quel caso, anche i sinistrosiamiciditutti si ritroveranno senza lavoro diventando essi stessi migranti. O pensano forse che, perchè dal cuore generoso (ma coi soldi degli altri), gli debba essere riconosciuto il mantenimento a vita senza fare nulla?
"Dovresti".
No, è esattamente il contrario: trovandoti tu in posizioni da tempo superate, spetta a te il compito di cercarti le fonti e leggerle, così da aggiornarti su come gira il mondo, senza delegare il compito a terzi come il bambino sul seggiolone che aspetta d'essere imboccato dalla pappina sull'aeroplanino.
Sul web hai accesso in 3 secondi ai vari report di Banca Mondiale, ONU, e IPCC sui migranti climatici e sulle proiezioni future del fenomeno.
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