Nick

Mi è stato ripetuto più volte in sede terapeutica che ho la tendenza ha farmi da parte o citando a memoria "lei è quello nella nidiata che finisce per morire di fame o buttato giù dal nido".
Prendendo per buona questa cosa, sono vittima del mio carattere.
Vittimismo, lo definirei come giustamente è stato fatto, un espressione di narcisismo ma direi niente affatto latente.
Si recita la parte per ottenere attenzioni e cure.

Onestamente, io le cure le vorrei ma le attenzioni...

Shenlong

Perchè l'uomo ha cultura e linguaggio/capacità d'astrazione,quindi non puoi paragonarlo al fiore o all'uccello

Franz86

Interagire con gli altri non significa diventare degli estroversi. Certo, si compie un atto di estroversione, ma è una cosa diversa.

E non vedo perchè un introverso non posso essere sereno.
L' estroversione in sè non porta automaticamente la serenità: e un introverso equilibrato può vivere le interazioni sociali in modo più costruttivo ed appagante di un estroverso ...

muttley

Ma qui si parlava di carattere, non di destino ontologico. Mi riesce difficile pensare che una persona, al momento della nascita, possegga già caratteristiche complesse come narcisismo o umiltà, acrimonia o magnanimità, tolleranza o intolleranza, aggressività o placidità...ne convieni?

Franz86

"La varia aggressività di diversi ceppi di topi è determinata geneticamente: i piccoli di madri aggressive, affidati per l'allattamento a madri di ceppi pacifici, divengono tuttavia aggressivi; così come i figli di madri pacifiche non cambiano la loro predisposizione anche se allattati da matrigne aggressive."



da K. Lagerspetz "Studies on the aggressive behaviour of mice" in "Amore e odio" di Eibl-Eibesfeldt.

Ma qui siamo enormemente OT, ne convengo.

passenger

Interessante questo.









[quindi quale trauma freudiano ti ha reso così vergognosamente taccagno? ]

muttley

Io avevo letto di studi che davano alla luce risultati totalmente differenti...comunque rimaniamo ancorati all'essere umano

Franz86

Io credo invece che chi liquida prontamente come "cazzate" tutto ciò che non rientra nei suoi interessi sia pericoloso (se non altro per se stesso).

muttley

Bisogna anche considerare che l'individuo è già soggetto a stimoli esterni sin dal momento in cui è un grumo di cellule...i mesi di vita intrauterina influiscono su come la persona sarà e potrebbe essere alla nascita.
Faccio un esempio basandomi sul mio caso: al momento della nascita non ero solo e quindi avevo poco spazio per muovermi nell'utero, di conseguenza il mio temperamento potrebbe averne risentito in una certa maniera, gettandomi le basi per quella calma e quella flemmaticità che mi sono state spesso attribuite negli anni. Poi si sa, da bambini il nostro cervello risulta estremamente plastico e flessibile (nonché condizionabile), di conseguenza qualsiasi cosa ci venga detta in quegli anni, finisce per andare a costituire le fondamenta di quello che diverrà il carattere. Per cui è chiaro che se in quegli anni ti senti dire da tutti che sei calmo, tranquillo e sensibile, assumi per certe queste caratteristiche, sentendole parte di te, una parte ineliminabile e irreversibile del tuo io.
E' proprio su quest'assunto che io manifesto la mia contrarietà: il carattere è mero autoconvincimento, non qualcosa dotato di oggettualità fenomenica. Non è che uno è timido, uno si sente timido perchè lo hanno fatto sentire tale sin dai primordi della sua vita ed egli non si è mai opposto all'idea accettando tutto in maniera pacifica e passiva.
Ovviamente non ne faccio una questione morale o di giudizio, chiunque è libero di scegliere la propria strada.

muttley

Secondo me fanno bene

Franz86

Quello che scrivi è certamente giusto, tuttavia è anche difficile dimostrare non esista proprio nessuna caratteristica che abbia origine innata. La cosa è oggettivamente complicata.

Sono studi, non "teorie razziste". E io ho notato che quando ti senti chiamato in causa tendi a buttarla sempre sull' oppositività a prescindere. Chissà se si tratta di un carattere innato o appreso ...

Comunque è evidente che le discussioni tra me e te (a parte che non sono vere e proprie discussioni) sono tutto fuorchè costruttive. Quindi io la chiudo qui.

manuel.76

Quoto, se poi devo dire la mia sul vittimismo, un utente di questo forum mi
ha fatto notare che spesso voglio fare la vittima, molto probabilmente oggi
giorno raccontare fatti personali realmente accaduti che non ti fanno dormire la notte
si passa per vittime anche da queste parti .
Allora inizierò a raccontare balle di quanto è meravigliosa la mia vita, ogni giorno
una nuova avventura, amici da ogni parte del mondo, feste quasi tutti i giorni,
un lavoro che mi permette di guadagnare 4000 euro netti al mese, una nuova fidanzata
ogni settimana, ecc....

clizia

Uhm, sono d'accordo solo al 50% con il tuo discorso.
La personalità, intesa come insieme di idee, valori e convinzioni intime è il frutto dell'ambiente in cui si è cresciuti, nonché dell'esperienza, ma per me quello che gli psicologi chiamano "temperamento" è invece qualcosa di innato presente sin da subito nell'essere umano e che non ha nulla a che fare con ciò che si acquisisce nel tempo e/o attraverso le esperienze.
Il temperamento riguarda molto di più l'aspetto emozionale della persona e per me in parte deriva dai geni.
Ovvio, il temperamento a sua volta verrà influenzato dall'educazione e modificato in parte dagli stimoli ambientali in cui questo stesso si manifesta, ma è la base certa su cui poggerà la futura "personalità" di un individuo in formazione.

Io conosco bene due gemelle, perché sono molto amica con una delle due. Entrambe sono cresciute in campagna, isolate allo stesso modo fino all'età di 6 anni dal contatto con altri esseri viventi (); sono state allevate nella stessa famiglia alla stessa maniera e fino ai 20 anni hanno fatto le medesime esperienze, studiando addirittura nella stessa classe.
Una è venuta su riservata, riflessiva e timida, l'altra invece positiva, sicura di sé e per nulla ansiosa. Ecco, ovviamente hanno risentito entrambe dei valori e delle regole trasmesse loro dall'ambiente di provenienza, ma questi stessi stimoli esterni sono stati comunque rielaborati in maniera diversa sulla base di un temperamento di fondo molto differente.
Sono convinta come te che l'ambiente faccia molto per la strutturazione della personalità di un individuo, ma non è tutto. C'è anche un fattore sconosciuto, invisibile e aleatorio che deriva dai geni e difficile da controllare.
Sarà che lavorando con i disabili e con ragazzi con disturbi della personalità o quant'altro mi sono sempre più convinta che alcuni aspetti dell'essere umano siano incontrollabili e di derivazione genetica. Ciò non toglie che si possa intervenire sulla propria personalità per migliorare i propri punti deboli...

Franz86

Tentativo semplicistico di liquidare la questione. Anche Muttley, che ha una visione del mondo sicuramente differente dalla mia, ha scritto che ci sono e ci sono stati studi, in ambito etologico, eseguiti allo scopo di sostenere tesi contrarie a quanto sostenuto nella fonte da me riportata.

Ci sarà un motivo se la questione è così "calda", anche se si tratta "solo di bestie" ? Lasciamo perdere il "senso comune". L' uomo ha senza dubbio una consapevolezza di sè e una enorme capacità di pensiero astratto che l' animale non ha. Ciò non toglie che anche l' essere umano sia un mammifero.

P.S.: Alfie, tu invece sei così diretto che mi stai simpatico

muttley

Perché associate sempre al materialismo un'accezione negativa? Questo modus cogitandi è figlio di una società da sempre intrisa di religiosità. Si può benissimo essere materialisti e spirituali (non religiosi) allo stesso tempo.

Si, ma spiegami perché

Guarda che non ti stavo perculando

Ecco, questo invece si che è perculamento

Franz86

Certo che sono uno sbruffone. Altrimenti non sarei qui, mi dedicherei a cose serie.

muttley

Anch'io conobbi due gemelle diversissime nel carattere, per quanto unite nella vita e nelle esperienze.
Un'altra possibile spiegazione, oltra a quella che riguarda il temperamento, potrebbe essere quella dell'estrema plasticità del nostro encefalo, tale che anche variazioni minime nelle esperienze infantili (perché anche se si nasce e si cresce assieme non si possono vivere sempre le stesse identiche vicissitudini) potrebbero risultare determinanti nello sviluppo di personalità molto dissimili.

Franz86

Al di là delle sbruffonate, prima ho tagliato il discorso in modo senza dubbio sbrigativo perchè ero già io in off topic, il discorso sull' aggressività mi è venuto fuori per un' affermazione di Muttley, ma c' entra poco con l'argomento originale del topic.

Varrebbe la pena di creare un topic ad hoc.

p.s.: la ragione per me esiste a patto di non darle una connotazione "mitizzante", è semplicemente la capacità di pensiero astratto di cui siamo dotati in maniera enormemente superiore rispetto altri mammiferi.
L' etologia è interessante perchè permette di rintracciare in organismi più "semplici" comportamenti presenti anche nell' uomo (es. appunto, aggressività, affetto, cure parentali, capacità di creare legami sociali etc.)
Potrà far paura ma anche noi umani soggiaciamo a "meccanismi" istintuali che si possono trovare pari pari in forme di vita che siamo abituati a considerare immensamente distanti da noi.

Noi esseri umani abbiamo un altissimo concetto di noi stessi, ci raccontiamo un sacco di storie su di noi e ci crediamo pure. Gli animali questo non lo fanno.

muttley

Esatto, in passato hanno fornito l'alibi a teoriche e pratiche razziste.
I neri hanno il ritmo nel sangue, gli italiani sono passionali di natura, i tedeschi sono precisi...bullshit! E' sempre e solo l'ambiente (sociale o naturale) a formare la personalità. Il ripresentarsi con frequenza di una caratteristica presso un determinato popolo è soltanto il frutto della condivisione dello stesso ambiente.

Franz86

Certo, i beceri luoghi comuni sono beceri luoghi comuni.
Ma il fatto che che appena si parli di "genetica" o di "caratteri innati" arrivi subito qualcuno ad applicare il marchio infamante di "cripto-nazista" non mi pare il massimo dell' apertura mentale.