gli ufo non esistono e vi spiego il perchè - Pagina 4

Winston_Smith · 09-07-2010, 18:33

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Originariamente inviata da Debaser

Solo lui ha visto l'essere, ma il velivolo è stato visto da decine e decine di persone. E alcuni poliziotti l'hanno visto molto da vicino e ci hanno sparato contro.

Queste persone che hanno visto il velivolo, "cosa" hanno visto esattamente? Non potrebbe trattarsi di autosuggestione? O meglio ancora, hanno preso fischi per fiaschi (di notte, al buio...)
E cosa prova inequivocabilmente che ciò che loro hanno o dicono o credono di aver visto è un velivolo alieno?

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Originariamente inviata da Debaser

Scusami ma credo + a Zanfretta ed al suo alieno che ai 40 cm

Padronissimo, purché ti renda conto di star semplicemente scegliendo di credere a Jahvè piuttosto che ad Allah

Debaser · 09-07-2010, 18:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Queste persone che hanno visto il velivolo, "cosa" hanno visto esattamente? Non potrebbe trattarsi di autosuggestione? O meglio ancora, hanno preso fischi per fiaschi (di notte, al buio...)
E cosa prova inequivocabilmente che ciò che loro hanno o dicono o credono di aver visto è un velivolo alieno?

Certe manovre non possono essere fatte dai velivoli comuni, dopo che il velivoo si fermò sopra di loro, schizzò all'istante verso l'alto, Nessun mezzo creato dall'uomo potrebbe fare quello. Mi sembra improbabile che decine e decine di persone singolarmente abbiano visto al stessa cosa.
Abbiamo le eprsone che da casa, o mentre erano in giro hanno visto questo u.f.o., abbiamo Zanfretta e i colleghi di Zanfretta. MI sembra molto improbabile che tante persone che non potevano influenzarsi a vicenda, hanno visto la stessa cosa...

Padronissimo, purché ti renda conto di star semplicemente scegliendo di credere a Jahvè piuttosto che ad Allah

Credo semplicemente alla cosa + probabile

Winston_Smith · 09-07-2010, 18:47

La cosa più probabile?

Che delle civiltà aliene abbiano raggiunto uno stadio di evoluzione avanzatissimo al punto da consentire loro di compiere viaggi interstellari come se nulla fosse, e che poi guarda caso essi abbiano forme non troppo dissimili da quelle umane, tanto da essre visti e riconosciuti come alieni, e che poi guarda caso non si riesca MAI neppure per sbaglio, in tanti anni di avvistamenti, a catturarne uno o che qualcuno di loro sbagli manovra dell'astronave

e si faccia vedere e riprendere da un'intera folla in "carne ed ossa"... devo continuare? Ti sembra la cosa più probabile? Tutte queste cose insieme?

L'autosuggestione o al limite la possibilità che si tratti di mezzi umani (magari sviluppati top secret) per me sono ipotesi molto più probabili.

Debaser · 09-07-2010, 18:58

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Originariamente inviata da Winston_Smith

La cosa più probabile?

Che delle civiltà aliene abbiano raggiunto uno stadio di evoluzione avanzatissimo al punto da consentire loro di compiere viaggi interstellari come se nulla fosse, e che poi guarda caso essi abbiano forme non troppo dissimili da quelle umane, tanto da essre visti e riconosciuti come alieni, e che poi guarda caso non si riesca MAI neppure per sbaglio, in tanti anni di avvistamenti, a catturarne uno o che qualcuno di loro sbagli manovra dell'astronave

e si faccia vedere e riprendere da un'intera folla in "carne ed ossa"... devo continuare? Ti sembra la cosa più probabile? Tutte queste cose insieme?

L'autosuggestione o al limite la possibilità che si tratti di mezzi umani (magari sviluppati top secret) per me sono ipotesi molto più probabili.

DI mezzi alieni ne sono stati recuperati il primo di cui si abbia notizia storica fu proprio in Italia, durante il fascismo, se non sbaglio nel '33. Poi Roswell è un fatto famoso.
Ci sono miliardi di stelle solo nella nostra galassia, ogni stella avrà qualche pianeta. Mi sembra molto probabile che ci siano molti pianeti abitati da forme di vita intelligenti.
Poi l'umanità ha altri problemi, ma se avesse investito denaro nella ricerca aerospaziale, saremmo già su Marte da un pezzo, Basta solo che una civiltà sia davanti a noi appena 200 anni in termini di tecnologia, 200 anni fa non c'erano aerei, automobili e da poco c'era l'industria... Non possiamo nemmeno immaginare che tecnologie potrebbero avere. Già noi abbiamo teletrasportato particelle subatomiche, chi ti dice che una civiltà molto + evoluta di noi non possa teletrasportarsi nelle zone che vuole della galassia?
La forma umanoide è l'unica possibile per evolversi cerebralmente, non capisco come fai a stupirti del fatto che siano umanoidi, lo trovo abbastanza ovvio.

p.s. ma se catturano un alieno, secondo te lo trasmettono in mondovisione???

Winston_Smith · 09-07-2010, 19:47

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Originariamente inviata da Debaser

DI mezzi alieni ne sono stati recuperati il primo di cui si abbia notizia storica fu proprio in Italia, durante il fascismo, se non sbaglio nel '33. Poi Roswell è un fatto famoso.
Ci sono miliardi di stelle solo nella nostra galassia, ogni stella avrà qualche pianeta. Mi sembra molto probabile che ci siano molti pianeti abitati da forme di vita intelligenti.
Poi l'umanità ha altri problemi, ma se avesse investito denaro nella ricerca aerospaziale, saremmo già su Marte da un pezzo, Basta solo che una civiltà sia davanti a noi appena 200 anni in termini di tecnologia, 200 anni fa non c'erano aerei, automobili e da poco c'era l'industria... Non possiamo nemmeno immaginare che tecnologie potrebbero avere. Già noi abbiamo teletrasportato particelle subatomiche, chi ti dice che una civiltà molto + evoluta di noi non possa teletrasportarsi nelle zone che vuole della galassia?
La forma umanoide è l'unica possibile per evolversi cerebralmente, non capisco come fai a stupirti del fatto che siano umanoidi, lo trovo abbastanza ovvio.

p.s. ma se catturano un alieno, secondo te lo trasmettono in mondovisione???

Mezzi alieni? Dove sono? Di quali materiali sono composti? Per quale motivo non possono essere mezzi terrestri? Tu ne hai mai visto uno, una foto, un video (non taroccati)?

Trasportare particelle subatomiche è un conto, trasportare esseri viventi, anche umanoidi per giunta, è un altro.

E se c'è tutta quest'abbondanza di viaggi e visite, se la tecnologia di questi alieni è talmente avanzata da permettere loro di andare e venire come cavolo gli pare dal nostro pianeta, beh credo che se si vogliono far vedere in mondovisione nessuno possa impedirglielo.
Il problema è: perché continuano a giocare a nascondino? Non è più logico pensare che si tratti di un abbaglio? Non è la prima volta che gli uomini si convincono di realtà inesistenti...nel Medioevo si favoleggiava dell'esistenza di mostri e uomini con due teste.

PROVE, PROVE, PROVE ci vogliono. Altrimenti, ognuno può fantasticare come vuole, ma con la stessa credibilità di chi dice di aver visto il fantasma Formaggino

Debaser · 10-07-2010, 03:40

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Mezzi alieni? Dove sono? Di quali materiali sono composti? Per quale motivo non possono essere mezzi terrestri? Tu ne hai mai visto uno, una foto, un video (non taroccati)?

Trasportare particelle subatomiche è un conto, trasportare esseri viventi, anche umanoidi per giunta, è un altro.

E se c'è tutta quest'abbondanza di viaggi e visite, se la tecnologia di questi alieni è talmente avanzata da permettere loro di andare e venire come cavolo gli pare dal nostro pianeta, beh credo che se si vogliono far vedere in mondovisione nessuno possa impedirglielo.
Il problema è: perché continuano a giocare a nascondino? Non è più logico pensare che si tratti di un abbaglio? Non è la prima volta che gli uomini si convincono di realtà inesistenti...nel Medioevo si favoleggiava dell'esistenza di mostri e uomini con due teste.

PROVE, PROVE, PROVE ci vogliono. Altrimenti, ognuno può fantasticare come vuole, ma con la stessa credibilità di chi dice di aver visto il fantasma Formaggino

Ma secondo te questi sono 100 volte + sviluppati di noi, e si mettono in posa per farsi fare foto dal primo pirla che passa??? Non vogliono farsi vedere direttamente in mondovisione, ma si fanno vedere sporadicamente, ci sono video ritenuti autentici.
non so del perchè giocano a nascondino, forse perchè l'umanità non li accetterebbe, basta guardarsi attorno, non vengono accettati i neri, arabi ecc come puoi pensare che possa venire accettato un umanoide con la faccia da rettile??? Oppure siamo solo un enorme zoo ai loro occhi, chi può dirlo?

Le prove ci sono, se per te quelle non sono prove è un altro paio di maniche
Secondo te i militari ti manderebbero un invito x vedere le loro basi segrete??? Davvero credi questo??? Hanno fatto di tutto per nascondere tutto ciò che sapevano, e continueranno a farlo.
Non possono essere terrestri perchè i mezzi terrestri non si possono muovere in quella maniera, se si potessero muovere in quella maniera, la nasa venderebbe un casino di brevetti, facendo riversare a pioggia questi brevetti in tecnologia utilizzabile da noi.
Lo so che trasportare particelle o esseri viventi è diverso...
200 anni fa per andare dall'Italia all'america ci volevano settimane se non mesi di navigazione, ora ci vogliono 8 ore d'aereo...
Tra 200 anni potremmo benissimo usare qualcosa di simile al teletrasporto.
Le prove sono troppe per essere ignorate.

Winston_Smith · 10-07-2010, 03:44

Non ci sono prove. Non ci sono elementi materiali da esibire come prova.

Finché ci si basa su semplici dichiarazioni di persone che DICONO di aver visto certe cose, e non si ha la possibilità di verificare concretamente e in maniera inconfutabile quanto viene detto, NON CI SONO PROVE.

Ognuno può tirar fuori qualunque teoria per spiegare qualunque cosa, ma senza prove concrete si può dire tutto e il contrario di tutto.

Senza prove, ripeto, si può credere anche al fantasma Formaggino.

A proposito, lo sai che Berlusconi può volare?
Ma sì, ha due ali sulla schiena...certo mica pretenderai che i servizi segreti italiani te le facciano vedere in TV a reti unificate.
Però, fidati, una volta sono stato in Sardegna e mentre facevo una nuotata al largo l'ho visto che si tuffava a volo d'angelo da una scogliera. Se vuoi ci sono anche dei miei amici pronti a testimoniare.

Debaser · 10-07-2010, 10:42

Vediamo, 20/30 persone che vedono lo stesso oggetto, le tracce lasciate sul terreno dall'oggetto stesso, la polizia che gli spara contro... + di questo non so cosa tu voglia...
Non sono prove per te, ma sono prove.
Il tuo esempio è senza senso, io non dico di credere ad ogni idiozia che dice uno, ma se la stessa cosa la dicono centinaia di persone che non si conoscono è diverso.
CI sono migliaia e migliaia di casi di rapimenti alieni, con tutti gli addotti che riferiscono le stesse cose....

Winston_Smith · 10-07-2010, 10:52

Quote:

Originariamente inviata da Debaser

Vediamo, 20/30 persone che vedono lo stesso oggetto, le tracce lasciate sul terreno dall'oggetto stesso, la polizia che gli spara contro... + di questo non so cosa tu voglia...
Non sono prove per te, ma sono prove.

Voglio l'oggetto in questione. Ti pare che in tribunale una sentenza possa venire pronunciata SOLO perché Tizio dice di aver visto una cosa, o per delle tracce che possono essere state lasciate da qualunque mezzo?
Non sarebbe considerata affatto come una prova...
Tutto ciò che rende "alieno" l'oggetto in questione si basa solo sulle dichiarazioni dei testimoni. Ma gli elementi materiali sono prove, le dichiarazioni NO.
Se poi si vuole fare un atto di fede, padronissimi, ma è appunto un atto di fede.

Quote:

Originariamente inviata da Debaser

Il tuo esempio è senza senso, io non dico di credere ad ogni idiozia che dice uno, ma se la stessa cosa la dicono centinaia di persone che non si conoscono è diverso.
CI sono migliaia e migliaia di casi di rapimenti alieni, con tutti gli addotti che riferiscono le stesse cose....

Appunto...autosuggestione, disturbi mentali e chi più ne ha più ne metta. Gente che vede non si sa bene cosa e crede che si tratti di alieni. Molto più logica come ipotesi dell'esistenza di esseri viventi con un certo tipo di intelligenza, con una tecnologia superavanzata e che guarda caso passano gli anni a giocare a nascondino.

Debaser · 10-07-2010, 12:10

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Originariamente inviata da Artemide

mi permetto di tornare sul piano scientifico da brava secchiona

molte testimonianze di rapimento da parte di alieni umanoidi durante la notte sono frutto di scherzi della mente nella fase REM. Succede infatti che a volte durante questa fase si aprano gli occhi. Quando si è in fase REM i muscoli sono come paralizzati e si fanno sogni più o meno confusi. Quando uno apre gli occhi è semi cosciente, e vede ciò che sogna sovrapposto a ciò che vede nella realtà. I muscoli rilassati gli danno la sensazione di essere paralizzato e le coperte innocenti gli sembrano "membrane" che lo bloccano, il tutto mentre le creature dei suoi sogni gli danno l'impressione di essere analizzato da mani aliene. L'ho letto su un numero di focus e una volta è successo a mia nonna che l'abbiamo sentita urlare nel sonno e il giorno dopo ci ha raccontato di aver avuto proprio queste sensazioni

Quella di essere bloccati nel sonno è una cosa abbastanza comune, nei paesi anglossassoni nel folclore si da la colpa ad una vecchia megera, in puglia ad un folletto ecc.
Ma questo non ha nulla a che fare con migliaia di persone che ricordano precisamente di essere stati rapiti da alieni nel cuore della notte...

Debaser · 10-07-2010, 12:18

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Voglio l'oggetto in questione. Ti pare che in tribunale una sentenza possa venire pronunciata SOLO perché Tizio dice di aver visto una cosa, o per delle tracce che possono essere state lasciate da qualunque mezzo?
Non sarebbe considerata affatto come una prova...
Tutto ciò che rende "alieno" l'oggetto in questione si basa solo sulle dichiarazioni dei testimoni. Ma gli elementi materiali sono prove, le dichiarazioni NO.
Se poi si vuole fare un atto di fede, padronissimi, ma è appunto un atto di fede.

In tribunale un testimone può far condannare l'imputato se il testimone è ritenuto attendibile. Ma se dieci persone vedono un velivolo che da terra schizza in cielo, ed il giorno dopo quando analizzano la scena vedono che nel posto dove era atterrato il velivolo si è formato un piccolo cratere delle forma del velivolo, basta fare 2 + 2... La soluzione + ragionevole è che quello che hanno visto è reale. Non c'entra la fede, c'entrano le prove fisiche.

Appunto...autosuggestione, disturbi mentali e chi più ne ha più ne metta. Gente che vede non si sa bene cosa e crede che si tratti di alieni. Molto più logica come ipotesi dell'esistenza di esseri viventi con un certo tipo di intelligenza, con una tecnologia superavanzata e che guarda caso passano gli anni a giocare a nascondino.

Tu dici che vedono non si sa bene cosa... Loro dicono precisamente cosa vedono, e ti ricordo che non sono solo idioti i testimoni, ci sono militari, poliziotti, dottori, scienziati e politici....
Probabilità alla mano è probabilissimo che esistano migliaia di civiltà tecnologicamente suoperiori alla nostra, non capisco davvero di cosa ti stupisci.

stewie · 10-07-2010, 12:59

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Originariamente inviata da Artemide

mi permetto di tornare sul piano scientifico da brava secchiona

molte testimonianze di rapimento da parte di alieni umanoidi durante la notte sono frutto di scherzi della mente nella fase REM. Succede infatti che a volte durante questa fase si aprano gli occhi. Quando si è in fase REM i muscoli sono come paralizzati e si fanno sogni più o meno confusi. Quando uno apre gli occhi è semi cosciente, e vede ciò che sogna sovrapposto a ciò che vede nella realtà. I muscoli rilassati gli danno la sensazione di essere paralizzato e le coperte innocenti gli sembrano "membrane" che lo bloccano, il tutto mentre le creature dei suoi sogni gli danno l'impressione di essere analizzato da mani aliene.

mi sembri Dana Scully

ipotesi plausibile... ma come spieghi le bruciature e le cicatrici chirurgiche sui corpi ?

Debaser · 10-07-2010, 14:22

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Originariamente inviata da Artemide

Lascia che uno dica di essere stato rapito da alieni nella notte, immobilizzato da membrane e analizzato da esseri mostruosi e tutti quelli che proveranno qualcosa di simile saranno certi di essere stati rapiti da alieni, vuoi perché creduloni, condizionati o solo per un po' di visibilità dai media

E i casi di rapimenti diurni???

Migliaia di persone descrivono le stesse cose, anche scettici, dottori, politici ecc.
Molti non sono neanche coscenti di essere rapiti di tanto in tanto.
Ti consiglio per farti un'idea di leggerti "Alien Cicatrix" è un libro scaricabile gratuitamente da internet, è una ricerca di un ricercatore scientifico italiano sul fenomeno dei rapimenti.

Debaser · 10-07-2010, 14:24

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Originariamente inviata da Artemide

Semplicemente non ci credo

potrebbero essersele fatte ovunque e spacciarle per ferite aliene per un po' di visibilità. Come dice Winston se non vedo non credo

e non prendo per vere foto e video perché potrebbero essere fotomontaggi che d'altra parte possono anche essere abbastanza realisti e spettacolari, vedi Spielberg, Cameron e chi più ne ha più ne metta. Fin quando non sarò rapita e vivisezionata da un alieno pazzoide nella certezza di non star sognando io non crederò a tutto ciò

Ok, ma ragionando così potresti mettere in dubbio perfino l'esistenza del mondo circostante, cosa ti dice che quello che vedi è davvero reale???

Debaser · 10-07-2010, 14:49

Non serve per forza vedere o toccare x asserire l'esistenza di qualcosa.
Pensa agli astronomi che scoprono astri non perchè li vedono, ma grazie ad orbite perturbate da altri corpi celesti...

stewie · 10-07-2010, 15:22

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Originariamente inviata da Artemide

Fin quando non sarò rapita e vivisezionata da un alieno pazzoide nella certezza di non star sognando io non crederò a tutto ciò

la frase in neretto è bellissima...

Robedain · 10-07-2010, 15:23

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Originariamente inviata da Artemide

sono pur sempre prove comunque ognuno può credere in ciò che vuole, la fede non ha bisogno di prove ma non si può dire di avere la certezza di aver ragione. Non vorrei far nascere diverbi religiosi, dico solo una cosa dopodiché vedete di non farne nascere una disputa universale: il fatto ad esempio di credere in Dio necessita solo di fede. Chi crede in Dio ci crede anche se non ne ha le prove, i miracoli ci sono stati, è vero, ad alcuni posso crederci, ad altri un po' meno ma con questo non posso dire che sono prove inconfutabili della sua esistenza. Il cristiano ci crede, il musulmano e l'ateo no, mi sta benissimo. Stop alla parentesiquindi io non credo agli alieni perché dò le mie ragioni, ma soprattutto forse perché non voglio crederci. Finché non ci sono prove nell'uno o nell'altro senso ognuno crede in ciò che più lo fa sognare o che più lo fa stare sicuro

non so se mi sono espressa bene, ho sempre la sensazione di essere poco chiara

Ti sei spiegata bene, Scully...

Giustamente ognuno è libero di crederci o no: la fede non puoi dimostrarla, scientificamente parlando...
Anch'io penso che, con migliaia di testimonianze a favore, qualcosa di vero sugli alieni ci sia (come d'altronde riguardo agli studi su persone di tutto il mondo che parlano nel dettaglio di vite precedenti ed esperienze pre-morte)
Diciamo che sono aperto alla possibilità (più che probabile, vista l'infinità dell'universo) dell'esistenza di altre razze e forme di vita...
Se parliamo degli UFO, allora dovremmo parlare anche più in generale di facoltà paranormali, sesto senso, ESP, viaggi astrali, sogni lucidi etc. etc.: verità o menzogna, manifestazioni reali o frutto della fantasia della mente umana?

Debaser · 10-07-2010, 15:24

tranquilla, il problema secondo me è che molti si aspettano la sfilata in mondovisione di razze aliene....
X me la testimonianza di milioni di persone, i microchip trovati negli addotti, le rivelazioni di militari, le tracce fisiche lasciati da alcuni velivoli sul terreno, sono prove inconfutabili.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

p.s. I miracoli non esistono, le guarigioni spontanee sono sempre accadute e sempre accadranno, non c'ntrano nulla le divinità

Winston_Smith · 10-07-2010, 15:50

Quote:

Originariamente inviata da Debaser

tranquilla, il problema secondo me è che molti si aspettano la sfilata in mondovisione di razze aliene....
X me la testimonianza di milioni di persone, i microchip trovati negli addotti, le rivelazioni di militari, le tracce fisiche lasciati da alcuni velivoli sul terreno, sono prove inconfutabili.
Poi ognuno è libero di pensarla come vuole.

p.s. I miracoli non esistono, le guarigioni spontanee sono sempre accadute e sempre accadranno, non c'ntrano nulla le divinità

Testimonianze = parole, non FATTI

Microchip = come si fa a dimostrare incontrovertibilmente che non sono di fabbricazione terrestre?

Rivelazioni = vedi testimonianze

Tracce fisiche = vedi microchip

NON CI SONO PROVE INCONFUTABILI.

Bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di dire che si crede agli alieni perché ci si vuole credere, esattamente come nell'esistenza di Dio.

Entrambe le cose non hanno nessuna prova materiale che ne dimostri scientificamente e incontrovertibilmente l'esistenza.

Una cosa è dire che possa esistere vita al di fuori della Terra, un'altra è dire che queste forme di vita si mettano a fare viaggi interstellari giocando a nascondino sulla Terra per così tanto tempo SENZA LASCIARE UNA SOLA TRACCIA MATERIALE E INEQUIVOCABILE DEL LORO PASSAGGIO.

Almeno i credenti sono più onesti, loro sanno di credere in qualcosa che non si può dimostrare con la ragione e la scienza...

Debaser · 10-07-2010, 15:56

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Testimonianze = parole, non FATTI

Microchip = come si fa a dimostrare incontrovertibilmente che non sono di fabbricazione terrestre?

Rivelazioni = vedi testimonianze

Tracce fisiche = vedi microchip

NON CI SONO PROVE INCONFUTABILI.

Bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di dire che si crede agli alieni perché ci si vuole credere, esattamente come nell'esistenza di Dio.

Entrambe le cose non hanno nessuna prova materiale che ne dimostri scientificamente e incontrovertibilmente l'esistenza.

Una cosa è dire che possa esistere vita al di fuori della Terra, un'altra è dire che queste forme di vita si mettano a fare viaggi interstellari giocando a nascondino sulla Terra per così tanto tempo SENZA LASCIARE UNA SOLA TRACCIA MATERIALE E INEQUIVOCABILE DEL LORO PASSAGGIO.

Almeno i credenti sono più onesti, loro sanno di credere in qualcosa che non si può dimostrare con la ragione e la scienza...

I microchip trovati sono fatti di un materiale non presente sulla Terra...
Le prove ci sono, basta aprire gli occhi, tutti i popoli antichi ce ne parlavano, al giorno d'oggi milioni di persone hanno subìto rapimenti, ci sono video autentici, prove fisiche. Più di così non capisco cosa tu pretenda come prova...