muttley

Basta crederci

TheCopacabana

Sta a vedere quanto si sbronzano le ragazze.
A me dà fastidio una persona sbronza, sia maschietto che femminuccia.

Ansiaboy

uff e gli approcci allora ? in genere nei maschi dei mufloni a prendere l'iniziativa, idem tra umani
le analogie sono qua, e non sull'autocontrollo

come ho già detto negli umani vige l'autocontrollo, i codici morali, etica, il sapere di essere sparlato e ricercato per vendetta etc. etc.


anche considerando altri paesi dove la legge è meno rispettata e l'enorme numero di stupri e molestie ne dicono qualcosa del potenziale che gli umani sono in grado di fare
già i soli messaggi broccolatori maschili su internet indicano qualcosa

trovo da superficiale e riduttivo(e da sciocchi ) eliminare totalmente il paragone tra umani ed altri animali sopratutto quando certe analogie esistono e sono ben evidenti

poi come fai a dire che è maschilista l'uomo travolto dalla sua natura bestiale visto che offende lo stesso uomo maschio ?
tant'è che sto mito l'ho sentito da miti "femministi" dove facevano proprio attenzione a specificare il "tutti": "TUTTI gli uomini sono uguali", "TUTTI potenziali stupratori", "TUTTI stronzi e che ragionano solo e sempre con l'uccello"

insomma, se ragioniamo ragioniamo a 360° e non solo le cose che ci fa comodo vedere...

tersite poi ansie, stress, paura possono bloccare l'iniziativa sessuale a qualsiasi maschio di qualsiasi specie animali

ne ho letto di esperienze di maschi di cani, gatti e cavalli che non ne volevano saper di accoppiarsi o magari avevano bisogno di fiducia.. ma le tendenze generali sono altre....

tersite

a cosa ? non ho capito ...

muttley

Che le donne sbronze in Finlandia ti abbordano per strada

simopi

Bel post! Hanno sicuramente influito perché gli altri mi accettavano soltanto se ero uno di quegli stereotipi: forte, sportivo, bullo, casinista, umorismo sboccato, voti alti per essere chiamato intelligente, coi piedi per terra ecc.

Io invece sono un sognatore, tranquillo, riservato e solitario che comunque odia essere SOLO (sono due cose diverse). Questo non è mai piaciuto alle persone che mi circondavano.

Angus

Il mito non sono i comportamenti aggressivi e di prevaricazione, ma che questi dipendano dalla "bestialità" umana. Come già detto, tra l'uomo e gli altri animali c'è uno scarto qualitativo molto elevato, dovuto all'allentamento degli istinti. Gli animali poi non sono tutti belve feroci, e gli uomini in particolare discendono da una proto-scimmia relativamente pacifica, inoffensiva, vegetariana il cui orientamento era radicalmente sociale. Da dove verrebbe l'istinto allo stupro? In terzo luogo, l'aggressività comportamentale umana (nelle culture più diffuse) non ha semplicemente pari nel mondo animale, e dunque non può essere ricondotta univocamente alle logiche di quest'ultimo.

Non indicano secondo me alcun riferimento alla "natura delle cose", ma ad uno dei possibili modi di essere impliciti nella natura umana (a cui come detto non corrispondono comportamenti univoci, ma piuttosto un ventaglio di possibilità). L'uomo può concepire e praticare stupro e rispetto, dominio maschilista e femdom, monogamia stretta e poliamore... Paragoni con gli altri animali non è che non si possono fare, ma una volta fatti i necessari distinguo (che impediscono ragionamenti troppo lineari) lasciano, sempre secondo me, il tempo che trovano.
Le analogie comportamentali in sé non provano nulla. I falchi curano maniacalmente l'igiene personale, mossi da istinti il cui valore evolutivo consiste nella prevenzione delle malattie causate dalla sporcizia. Anche gli uomini tendenzialmente lo fanno, ma non per istinto (tant'è che possono scegliere di non farlo) e con motivazioni che possono essere le più svariate (senso del dovere legato all'educazione, paura di essere malvisti dagli altri, sensazione di degrado personale legato alla sporcizia...). Quanto vale fare paragoni?


A me la concezione dell'uomo come una "bestia selvaggia", che si autocontrolla ma la cui "animalità" sotto sotto è volitiva, rapace e dominatrice, che non chiede scusa né permesso, sembra proprio maschilista. Personalmente, credo che buona parte delle femministe odierne siano in realtà cripto-maschiliste (nel senso che condividono in pieno il modo di intendere l'uomo del maschilismo, pur assumendo posizioni antagonistiche).

Allora non capisco dove vuoi arrivare. Di spogliatoi non mi intendo (in Starship Troopers sono in comune :P), ma perché sono più importanti di saune e similia?
Altro esempio: in molte tribù di primitivi uomini e donne passano quasi tutto il loro tempo seminudi, eppure non mi risulta che tra di esse ci siano epidemie di stupri.

muttley

Quindi tu saresti favorevole all'abolizione degli spogliatoi separati? Considera che comunque quello che avviene in saune e bagni turchi è sempre sotto rigida sorveglianza...io a fethye ho fatto il bagno turco in un posto con donne e uomini (si era tutti ignudi ma con asciugamano o costume a "protezione" delle pudenda)

Ansiaboy

A me la concezione dell'uomo come una "bestia selvaggia", che si autocontrolla ma la cui "animalità" sotto sotto è volitiva, rapace e dominatrice, che non chiede scusa né permesso, sembra proprio maschilista. Personalmente, credo che buona parte delle femministe odierne siano in realtà cripto-maschiliste (nel senso che condividono in pieno il modo di intendere l'uomo del maschilismo, pur assumendo posizioni antagonistiche).



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se vedi che nel 90% e passa (forse tutte) delle specie animali so i maschi a prendere più spesso l'iniziativa qualche domanda devi fartele.. altro che maschilismo o simili (su questo campo)

i falchi a quanto pare si autopuliscono per istinti, gli umani dalla cultura perche in altri tempi/culture non si puliscono.
e qua il paragone dà come risultato che in noi conta la cultura, nei falchi l'istinto riguardo all'igiene quindi il paragone è stato utile..

se in tutte le popolazioni umane so i maschi a prendere più spesso l'iniziativa sessuale o ci son certi ruoli distinti per certe cose beh da qui si risulta certe fondamentali, biologiche o semplicemente naturali..

riguardo al cripto-maschilismo delle femministe.. ti sfugge che l'uomo lo vogliono proprio denigrare, quindi non mi sembra affatto maschilista..

Angus

No, credo che nella nostra cultura sarebbe improponibile.

muttley

Perché? Non basterebbe cambiare la cultura?

tersite

francamente non vedo il perchè ... già esistono spiagge per nudisti
senza che succeda questo granché , anzi no a volte succede
e a volte no , daltra parte succede molto nelle piazzole lungo le autostrade
aboliamo le autostrade e i boschetti allora ?

Nimo

Questo è interessante! Tra i lati positivi delle nuove tecnologie, c'è il fatto di poter scoprire queste cose... così se tuo padre ti rompe le scatole, puoi sempre minacciarlo di dire tutto alla mamma...


Comunque, ritornando alla domanda iniziale, la risposta è Sì.
Io non ho mai accettato gli stereotipi di genere e mi sono sempre opposto a tutti i luoghi comuni connessi, e sono sempre andato fiero di questo. Ciò mi ha causato problemi con il resto del mondo, ma pazienza...

Angus

Sì. Come si fa?

Sì, ma i nudisti sono una stretta minoranza. Avere solo spogliatoi in comune implica un cambio di mentalità collettivo.

kasper-me

Scusa....mi viene da dire embé ??

Si ci sono posti in cui sauna e bagno turco presuppongono l'essere nudi con un asciugamano (in alcuni paesi manco quello)

Cosa dovrà avvenire mai ??

Vedere una donna nuda che si veste o si mette l'accappatoio ?

Mai visto qualcuna che si cambia in spiaggia la parte sotto del costume avvolta da un asciugamano ? Mica han mai chiamato i carabinieri mi pare

Esistono spiagge nudiste un po' ovunque...

Pensi che in alcune palestre dove son stato non abbiamo mai "trovato" una coppia avvinghiata a far sesso in sauna.....o bagno turco li é più facile visto che il vapore dissimula....

....la storia della sorveglianza ti assicuro nn é cosi (ho lavorato 15anni nel settore sicurezza), in genere le palestre evitano la videosorveglianza in quegli ambienti per non aver problemi di privacy con gli ospiti....

Il problema é solo di mentalità, in Italia fino all' emancipazione femminile le donne giravano col foulard in testa e le gonne che era no scandalo se si vedevano le caviglie.....e una religione castrante demonizzava il sesso prematrimoniale.....

A me sembra che siamo tutti sessofobici.......in maniera assurda.... per vendere na caramella ti piantano la gnoccolona nuda...
....le tipe girano con minigonne inguinali e top che coprono le tonsille ......ma se le guardano sono dei p#rci....

Forse se potessimo vivere lo stereotipo di genere e quindi il sesso (xché gira e gira si torna li), in maniera più serena tante storture, frustrazioni e perfino violenze schifose sarebbero infinitamente meno

Ansiaboy

non è vero quello che dici..

tra agli animali meno complessi encefalicamente e noi ci sta una varietà enorme di "casi intermedi"
le scimmie attuali manca essenzialmente la parole e la riflessione.. ma hanno certe medesime qualità umane

gli scimpanzé, le scimmie più vicine a noi e viceversa (quindi uno scimpanzé è più strettamente imparentato con noi esseri umani che con un gorilla, un orango, un gibbone o un macaco ! ) beh i maschi cacciano in gruppi (di soli maschi, in analogia con gli esseri umani) altri animali e ovviamente stuprano, molestano, conoscono la prostituzione etc. etc.
in realtà la caccia e lo stupro(e prostituzione) è presente in altre scimmie

muttley

A saperlo


Che io sappia è quello che avviene dappertutto, anche dove vivo ora ci sono spogliatoi separati nelle palestre. Il nudismo invece è una forma diciamo d'avanguardia che riguarda gruppi estremamente minoritari. Ciò che io chiedo è: si potrebbe estendere a regola generale ciò che già fanno i nudisti (ovvero abolire le separazioni, non andare in giro biotti )? E voi sareste d'accordo? Vi creerebbe problemi spogliarvi in un posto assieme sia a donne che a uomini?

Alienata

Non mi sento all'altezza rispetto al modello di donna tradizionale, non mi sento all'altezza rispetto al modello di donna femminista forte e intraprendente.

Angus

Da quanto ne so io non è così, nei grandi primati i comportamenti violenti e prevaricatori estremi (stupro, uccisione volontaria di conspecifici) sono eccezioni attribuibili a degenerati, e non sono minimamente paragonabili, per incidenza, con i corrispettivi umani.
Gli scimpanzè cacciano in gruppo, ma lo fanno non più di una volta al mese, nutrendosi per il resto del tempo di vegetali.
L'argomento è trattato approfonditamente in "Naturalmente buoni", di Frans de Waal (noto primatologo).

Ansiaboy

mannoh, non dico niente non ci trovo nulla di male in quello che fa (mica mi infastidisce) quindi perche sputtanarlo e farlo stare a disagio ?

è palese anche quando vede porno o cose erotice (tipo le memorie delle macchine fotografiche, piene di culi femminili e di marescalle, poliziotte, vigilesse) chiudendo la porta e quando gli chiedo qualcosa e so cosa sta facendo cerco di bussare prima di entrare a differenza di mio fratello che apre la porta di proposito per farlo stare a disagio..