Takkuri

Io non ho mai detto che questo modello relazionale lo hanno creato le donne, però sinceramente non posso pensare che le donne si limitino a "subirlo". Tanto IRL quanto in ambito virtuale (compreso questo forum) le poche volte che qualche uomo osa lamentarsi di tali ruoli, la risposta femminile, le poche volte che si palesa, suona quasi sempre molto simile ad un più o meno elegante "cazzi vostri". Il tutto per altro mi risulta perfettamente coerente con una certa impostazione del pensiero di genere che va per la maggiore, per la quale la parità tra uomo e donna è una necessità solamente se effettivamente interessa alle donne (viceversa le cose possono rimanere così come stanno).

Prevengo una possibile obiezione: agli uomini le cose stanno bene così come sono? La mia risposta è: mia nonna era molto contenta del suo ruolo di angelo del focolare, guai a toccarglielo.....

Odd

Mh, ora penserai che critico XD Vengo in pace.

Che la società sia improntata al femminismo sono d'accordo. Non lo avevo capito da quello che avevi scritto sopra, infatti ti sei spiegata meglio, grazie.
Però sarete d'accordo che allora non si parla di un femminismo come inteso, o vicerversa escluso quando parla di maschilismo, da Angus.
Nessuno toglie il fatto che quelle cose siano vere; ma mica parliamo del femminismo dei '70. Una roba più pura e post sessantottina. Fino a prova contraria, molte femmine nel gioco della "caccia" sono pienamente d'accordo a fare le prede. E attenzione, PER FAVORE ._. , non è un'accusa questa... è una posizione che ho letto espressa anche da molte ragazze qui, che esternando a loro volta i loro disagi non mi paiono così spietatamente partecipanti o divertite da questo gioco, e poi, soprattutto, è legittima.
Ma non parliamo allora di qualcosa di più generico parlando di femminismo? Per quello dico che è un termine complicato. In parte è quello che dice Angus nella seconda parte del post, anche se per me incompleta. Pare ci sia una complicità nel gioco delle parti, socialmente istituita ormai, per cui le cose... "vanno così".

Eh no, che cazzo! Questo è il mio giudizio personale, ah ah, mentre mi torna in mente una tua frase sull'idea di tu lavoratrice "pesante" e il maschio a casa in tacchi. E so che non c'erano tendenze ascrivibili ai propri gusti o alle caratterizzazioni sessuali in quell'idea, ma proprio una questione di ruoli.

tersite

no...
però sono stato preso in giro per un mio presunto orientamento sessuale
questo da persone che manco mi conoscevano non so se vale
per il resto "uomo di successo etc" nessuno mi ha mai ghettizzato

Equilibrium

Da bambino sono stato vessato, ma solo da 2 familiari poco più grandi di me.
Per il resto si, la gente si aspetta che ti comporti in un determinato modo, praticamente tutti quelli che ho conosciuto si aspettavano determinati comportamenti.
L'indottrinamento incomincia dopo un giorno di vita

Ansiaboy

pienamente maschilista ? mah, a me sembra semplicemente naturale

guardando le altre specie animali i maschi son "cacciatori" e le femmine "le prede" , però badate bene: prede non significa soggetti totalmente passivi e incapaci di intendere e di volere e le prede non sono tutti uguali mache si parla di tendenze generali....
ora mi auguro di non leggere cose stile "gli umani non son dei mufloni" che mi sembra na fesseria.. gli umani in tutti luoghi e tempi hanno avuto analoghe spinte sessuali dei mufloni..
la differenza sostanziale è che possiamo controllarci ed evitar di dar fastidio agli altri quando si sa di poterli infastidire..

poi anche i maschi possono esser preda e le femmine predatrici, c'è di tutto e di più nel mondo sia umano che animale e ovviamente ogni individuo dovrebbe seguir solo i suoi istinti a prescindere dal sesso o altra categoria di appartenenza (sempre entro i limiti di non dover danneggiare nessuno) ma se si parla in termini di statistiche.....

tersite

quando dico che 'non siamo mufloni' intendo dire che noi esseri umani siamo in grado di controllare i nostri impulsi sessuali , mentre i mufloni ed altri maschi delle specie di mammiferi non sono in grado . In noi c'è la cultura e la repressione sessuale non c'è cultura senza repressione secondo Freud , la riprova sono molti commenti di maschi del forum maschi ed etero ma anche omo per cui il sesso non è una cosa che antepongono davanti a tutto , se così fosse poi i matrimoni andrebbero avanti per pochi anni non esisterebbe la famiglia l'amore , perché non siate ingenui da credere che il sesso da fidanzati così fatto vada avanti per tutta la vita

muttley

Domanda: per quale motivo esistono spogliatoi separati per maschi e femmine nelle palestre, nelle piscine, nelle scuole? Anche questo dipende dagli stereotipi di genere? Bisognerebbe abolirli senza alcun rischio per nessuno?

tersite

per evitare che gli uomini saltino addosso alle donne credo

lauretum

Secondo il forum sarebbe il contrario, dato che l'universo é femminista

muttley

Ma non è uno stereotipo questo? Secondo alcuni abbiamo la stessa sessualità e le differenze sono solo culturali
Fatto sta che, per coerenza, bisognerebbe iniziare a predicare l'abolizione di qualsiasi spazio separato per ridurre ed eliminare gli stereotipi di genere...sareste pronti a farlo?

lauretum

Siamo in grado di fare cosa????

tersite

le donne che saltano addosso all'uomo uhm ?
può capitare ma non è un comportamento frequente , se sei Rauol bova e Brad Pitt altrimenti è alquanto improbabile , "noi" maschietti (notare le virgolette) siamo di bocca buona invece

Angus

L'uomo è un animale caratterizzato da un radicale allentamento degli istinti, il che comporta che la sua "natura" non è rigidamente determinata ma flessibile, in grado di assumere forme culturali diverse. L'istinto riproduttivo diventa in noi un bisogno, le cui modalità di appagamento sono ampiamente variabili. Del resto, non ci accoppiamo per le strade, cuociamo i cibi prima di mangiarli, non giriamo nudi... Paragonarci a mufloni e ippopotami lascia il tempo che trova. L'idea dell'uomo travolto dalla propria natura bestiale è un mito, tra l'altro abbastanza maschilista.

Angus

Sì. Nei paesi scandinavi uomini e donne fanno la sauna insieme, nudi, senza che i maschi saltino addosso alle femmine grugnendo e mangiando bistecche crude.

tersite

in finlandia so che le ragazze approcciano gli uomini direttamente in strada , anche perchè se aspettano loro sono notoriamente timidi e sempre sbronzi... naturalmente approcciano solo se sei giovane e figo anceh loro alla fien sono femmine

lauretum

Quindi non siamo in grado di controllare gli impulsi, come dicevi prima

E poi non si deve saltare addosso letteralmente, anche guardare lascivamente un sedere per strada significa non controllare gli impulsi

Odd

Sono d'accordo, infatti oltre agli spogliatoi basti pensare ai bagni... che hanno differenze vere e proprie di forma e utilizzo.

Inoltre stavo pensando al discorso degli spogliatoi, per cui da lì potrebbero nascere problemi di natura relativa alle proprie attrazioni sessuali (omo, o problemi su dove allocare persone trans). Ma mi sono risposto da solo, devono starne fuori, ecco tutto.

Angus, per la seconda volta ti condivido a metà... Hai ragione, ma chiamarlo mito inesistente è esagerato. Secondo te per quale "motivo" anche irrazionale accadono gli stupri allora?

tersite

sì ovvio anche quello e l'ho fatto tipo un mln di volte , sono timido e sociofobico ma sono un essere umano ed etero

TheCopacabana

Ciao, Mutt
'scolta questa, così cadi dalla sedia

Ero in Giappone, ospite di una famiglia locale. Mi hanno invitato a fare il bagno collettivo nell'acqua bollente, non ricordo come si chiama.
Bene, questo bagno si fa nudi come vermi, e partecipano tutti, uomini & donne.
Ovviamente ha partecipato anche la famiglia del mio ospite: papà, mamma e figlia (un gran pezzo di biscottina, non le sono saltato addosso a fatica)

Chiaccherando, è venuto fuori che saremmo andati a cena insieme. Ho chiesto se alla cena partecipasse anche la sua famiglia, e il padre mi ha guardato strano, come se avessi detto una bestemmia.
"Mia figlia no, è troppo giovane!"

... co-co-come? me la presenti al bagno senza veli, e non a cena?!?
Mi è stato spiegato dopo che per mangiare avrebbe dovuto aprire la bocca, e mostrare così un orifizio ad un estraneo (io). Era troppo giovane per mostrarsi così impudicamente

Paese che vai, pregiudizi che trovi

muttley

Veramente anche nella palestra in cui andavo io le saune erano in comune, anche in Turchia gli hamam sono per tutti, comunque io chiedevo degli spogliatoi.

Si ma i bagni pubblici sono separati