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28-07-2021, 15:58
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#21
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Da'at
ma io penso che già sia fatto, almeno per le persone che non possono garantire produttività. Se poi intendi "a scelta", beh finché qualcuno deve produrre ciò che tu consumi sarà dura. Il mondo ha bisogno di persone che facciano ciò che va fatto per risolvere problemi. C'è bisogno di gente che tiene le linee elettriche funzionanti anche con 40° all'ombra o -15°, c'è bisogno di gente che ripari le tubature, gente che porti gli ortaggi ai supermercati, gente che programmi i siti in cui richiedere servizi di varia natura.
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Non ho mai detto che bisogna abolire la produttività, solo non considerarla la caratteristica suprema su cui basare la dignità umana. E riguardo ai consumi attuali non ho mica detto che siano sostenibili, anzi.
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Originariamente inviata da Da'at
Ci sono dei problemi ed è patetico, se si è in grado, stare a guardarli e decidere scientemente di non farsene carico per la propria piccola parte. E' sempre stato così a prescindere dal sistema economico degli ultimi 12 mila anni, e probabilmente continuerà ad essere così almeno per la durata della nostra generazione.
E' come vedere una casa andare a fuoco e persone impegnate a passarsi secchi d'acqua, e osservarli curiosi e svogliati allo stesso tempo. E' davvero strano. E credo che sia anche indesiderabile.
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Ecco, questo predicozzo moralistico va proprio in linea con quello di cui parlavo sopra. Colpevolizzare chi non è nato per fare certe cose, ma magari lo è per farne altre, come uno che "sceglie" di non essere produttivo e screditarlo moralmente come uno che non fa nulla per salvare una casa dalle fiamme.
Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Ma dici che non è già così? Non è un profluvio di film e serie tv a tema depressione? Da 13 reasons why a bojack horseman, a me sembra che non ne abbiano mai parlato tanto.
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Mai sentito parlare di queste serie, eppure fruisco dei principali media quotidianamente. Invece del caso della Biles sì. Mi sa che la copertura mediatica è un tantino diversa.
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29-07-2021, 08:34
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#22
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Intanto parte puntuale la shitstorm con insulti anche razzisti... meno male che viviamo in una società tollerante.
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29-07-2021, 13:13
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#23
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Esperto
Qui dal: Oct 2013
Messaggi: 13,447
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Il grosso problema è che gli atleti diventano famosi finché vincono e ritirandosi per depressione per un lungo periodo finiscono rapidamente nel dimenticatoio. Chiedete a un appassionato di motoGP se si ricorda più di Stoner o di Poggiali.
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Mitico Bastoner, io me lo ricordo bene ed era fortissimo, ma non ho mai capito bene i motivi del ritiro precoce
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29-07-2021, 13:28
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#24
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Avanzato
Qui dal: Oct 2020
Messaggi: 391
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La penso come Da'at.
Mi verrebbe strano il pensare a queste situazioni spiacevoli come un qualcosa di positivo per i miei problemi.
Sarebbe come gioire di un bullismo vissuto da una persona famosa, solo per il fatto di aver reso pubblica la cosa.
Io non sono così: se un individuo subisce ciò che ho dovuto sopportare nel mio passato, resterei rattristato dalla questione, non rincuorato.
Vorrei il meglio per me stesso, perché sono il primo a voler il meglio per il prossimo.
Pensare il contrario mi farebbe riflettere su una mia possibile invidia sociale che sfocerebbe nel godimento personale di fronte alle sconfitte altrui.
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29-07-2021, 22:09
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#25
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Esperto
Qui dal: Jun 2021
Messaggi: 7,385
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Ma cosa vuoi che cambi
Ricordati noi non siamo come loro, quelli/e stanno su un altro livello, scordatelo di essere trattato così, ma neanche fra migliaia di anni di progressismo.
Se tu hai momenti no o disturbi, prova a saltare qualche giorno lavorativo, prova a iniziare a fare qualche giorno di malattia, ti lasciano a casa in tempo zero.
Stai anche tranquillo che non gliene frega niente a questi atleti multimilionari di noi comuni mortali.
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Ultima modifica di Barracrudo; 29-07-2021 a 22:12.
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30-07-2021, 08:19
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#26
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,413
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Originariamente inviata da Masterplan92
E prima di lei,Naomi osaka..secondo me è positivo che queste grandi campionesse si espongano così.. che ne pensate?
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che la gente le reputerà delle deboli non meritevoli di rappresentare la propra nazione, l'opinione pubblica è spregiudicata verso questi problemi mentali che si sia famosi o non, l'unica differenza è che forse come alcuni hanno detto è verso di loro c'è più solidarietà, per una persona normale partono subito i nomignoli tipo depresso, aspirante suicida, schizzato e tuuuuutto il resto
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30-07-2021, 12:02
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#27
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ecco, questo predicozzo moralistico va proprio in linea con quello di cui parlavo sopra. Colpevolizzare chi non è nato per fare certe cose, ma magari lo è per farne altre, come uno che "sceglie" di non essere produttivo e screditarlo moralmente come uno che non fa nulla per salvare una casa dalle fiamme.
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Ci sono dei problemi ed è patetico, se si è in grado [di affrontarli, mi è sfuggito ma era sottointeso], stare a guardarli
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Il predicozzo in questo caso (come nella maggior parte dei miei post) è diretto a me stesso. Poi se gli altri ci si riconoscono pure e riescono a ricavarci dello stimolo, tanto meglio per loro. Di certo chi non è in questa condizione non deve e può farsi condizionare da certe frasi. Se non puoi occuparti del fuoco non puoi, e fine della discussione.
Comunque ti consiglio di vedere Bojack Horseman, ma con rispetto, perché sembra un altro stupido cartone animato per adulti, con battute penose che fan ridere giusto a chi ama il metaumorismo, però poi diventa sempre più profondo. Fino alla stagione 3 quando si aprono le porte dell'inferno.
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30-07-2021, 12:41
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#28
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Avanzato
Qui dal: Oct 2020
Messaggi: 391
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Il predicozzo in questo caso (come nella maggior parte dei miei post) è diretto a me stesso. Poi se gli altri ci si riconoscono pure e riescono a ricavarci dello stimolo, tanto meglio per loro. Di certo chi non è in questa condizione non deve e può farsi condizionare da certe frasi. Se non puoi occuparti del fuoco non puoi, e fine della discussione.
Comunque ti consiglio di vedere Bojack Horseman, ma con rispetto, perché sembra un altro stupido cartone animato per adulti, con battute penose che fan ridere giusto a chi ama il metaumorismo, però poi diventa sempre più profondo. Fino alla stagione 3 quando si aprono le porte dell'inferno.
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Bojack è un prodotto incredibile, se consideriamo come parte e come prosegue.
La penultima puntata dell'ultima stagione è per me una roba mai vista.
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30-07-2021, 12:58
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#29
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Da'at
Il predicozzo in questo caso (come nella maggior parte dei miei post) è diretto a me stesso. Poi se gli altri ci si riconoscono pure e riescono a ricavarci dello stimolo, tanto meglio per loro. Di certo chi non è in questa condizione non deve e può farsi condizionare da certe frasi. Se non puoi occuparti del fuoco non puoi, e fine della discussione.
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Il punto è che IMO non si è ancora arrivati a un livello di tolleranza e di consapevolezza tale da evitare pressioni sociali su chiunque non possa "occuparsi del fuoco" o non possa farlo nelle modalità comunemente previste. Se non siamo d'accordo neanche qui sul concetto di "non potere" e di "non volere" figuriamoci fuori. Quindi c'è ancora un bel po' di strada da fare, senza crogiolarsi con la buona posizione nella classifica dei decenni più tolleranti della storia umana.
Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Comunque ti consiglio di vedere Bojack Horseman, ma con rispetto, perché sembra un altro stupido cartone animato per adulti, con battute penose che fan ridere giusto a chi ama il metaumorismo, però poi diventa sempre più profondo. Fino alla stagione 3 quando si aprono le porte dell'inferno.
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Vedrò cosa riesco a trovare, ma al di là della qualità intrinseca del prodotto resta comunque il fatto che a livello di copertura mediatica e di consapevolezza mainstream non mi pare abbia raggiunto chissà che risultati.
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30-07-2021, 13:00
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#30
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da sparatemi
che la gente le reputerà delle deboli non meritevoli di rappresentare la propra nazione, l'opinione pubblica è spregiudicata verso questi problemi mentali che si sia famosi o non, l'unica differenza è che forse come alcuni hanno detto è verso di loro c'è più solidarietà, per una persona normale partono subito i nomignoli tipo depresso, aspirante suicida, schizzato e tuuuuutto il resto
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Purtroppo temo ci sia molto di vero in questa considerazione amara. Aggiungo al conto anche i poveri tre inglesi che hanno sbagliato i rigori contro di noi (subissati anche loro da insulti razzisti).
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01-08-2021, 09:06
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#31
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,255
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Non so se potranno dare una svolta in tal senso, ma almeno in Europa non potranno certo essere l'Osaka o la Biles, che nessuno conosce, a fare la differenza. Dobbiamo aspettare i Messi o i Ronaldo.
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01-08-2021, 11:10
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#32
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Esperto
Qui dal: Jan 2017
Ubicazione: Toscana/Bologna
Messaggi: 4,739
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Quote:
Originariamente inviata da Masterplan92
A fermare Simone Biles sono stati "problemi di testa", lo ha sottolineato lei stessa dopo il ritiro dalla finale a squadre di ginnastica artistica alle Olimpiadi di Tokyo. Giochi, che ora, sono a rischio per la pluricampionessa statunitense. "Devo fare ciò che è giusto per me e concentrarmi sulla mia salute mentale e non mettere a repentaglio la mia salute e il mio benessere", ha detto l'americana dopo che la sua squadra è stata battuta dal quartetto russo in sua assenza. In una nota la Federazione Usa aveva parlato di "un problema medico" e che le condizioni della Biles saranno valutate giorno per giorno.
"Ho il peso del mondo sulle spalle". Lo scrive sul suo profilo Instagram Simon Biles : la ginnasta Usa, sostituita nel suo esercizio nella finale a squadre, ha postato un messaggio per raccontare il suo momento no. "Non è stata una giornata facile o la mia migliore, ma l'ho superata. A volte mi sento davvero come se avessi il peso del mondo sulle spalle. So che lo spazzo via e faccio sembrare che la pressione non mi colpisca, ma dannazione a volte è difficile: le olimpiadi non sono uno scherzo".
E prima di lei,Naomi osaka..secondo me è positivo che queste grandi campionesse si espongano così.. che ne pensate?
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Sì, è positivo. Ma di fatto cambia veramente poco, soprattutto per le persone che non hanno successi e talenti importanti a compensare le difficoltà psicologiche.
Se si ha una vita tutto sommato ordinaria o addirittura di successo, allora le difficoltà psicologiche che si mostra possono essere accettate, non compromettono la nostra immagine agli occhi degli altri.
Se invece i problemi psicologici intaccano il quotidiano andamento della vita andando a minare le basi per un'esistenza decente (lavoro, vita sociale e sentimentale, uscire di casa etc), allora è inevitabile che si sia visti male, pochi potranno comprendere.
Una pluricampionessa ha una vita incomparabile con il fobico di FS. Anche se diventasse gravemente depressa avrebbe comunque rispetto e considerazione per merito del suo passato glorioso. Un po' come Syd Barrett, anche dopo che si è ritirato dalle scene per via dei suoi problemi mentali è rimasto un artista stimato e degno di grande considerazione: certo, perché prima del crollo psicologico aveva mostrato talento e aveva ottenuto successo.
Uno sportivo o un artista di successo che ha problemi di salute mentale è una grande persona per cui si prova compassione.
Una persona comune la cui vita è bloccata da problemi di salute mentale è invece uno sfigato che si deve curare e con cui si preferisce non avere a che fare.
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Ultima modifica di Darby Crash; 01-08-2021 a 11:27.
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02-08-2021, 00:32
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#33
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Banned
Qui dal: Jun 2016
Messaggi: 537
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Il tema della ginnasta che ha abbandonato l'Olimpiade è stato affrontato in un gruppo Telegram di sport di cui faccio parte. Ebbene, è stata una doccia fredda. Mi sono reso conto che quelli "normali" sono ancora distanti anni luce dal capire il tema della salute mentale. Non accettano la debolezza, specialmente in atlete che dovrebbero essere speciali, non come noi comuni mortali.
Insomma, avere problemi di salute mentale equivale ad essere mediocri, deboli, senza palle. Se fosse stato un atleta di sesso maschile i commenti sarebbero stati anche peggiori immagino.
Ecco perché non voglio conoscere gente nuova. Faccio proprio bene a non aprirmi sul serio con nessuno. L'ho fatto in passato ed è andata male, non rifarò lo stesso errore.
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02-08-2021, 16:35
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#34
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Esperto
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 2,413
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Comunque, la mia idea è che se la Biles non fosse nera certe cose non le sarebbero state perdonate così facilmente.
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penso sia il contrario, essere nera negli stati uniti è un aggravante
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04-08-2021, 23:29
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#35
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Milano
Messaggi: 5,449
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Se qualcuno sperava che la rinuncia della Biles potesse in qualche modo avvicinare a una sorta di legittimazione morale del fallimento, provate a leggere con quale dettaglio la decisione di rinunciare è stata ponderata.
https://www.ilpost.it/2021/08/04/sim...a-allenamento/
Post come al solito diretto ad automotivarmi.
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05-08-2021, 09:34
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#36
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Quote:
Originariamente inviata da IljaIlic
Comunque, la mia idea è che se la Biles non fosse nera certe cose non le sarebbero state perdonate così facilmente.
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Non so lei, ma i rigoristi neri dell'Inghilterra che hanno sbagliato i rigori contro l'Italia non sono stati accolti in maniera così indulgente, mi pare.
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05-08-2021, 09:44
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#37
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Quote:
Originariamente inviata da Da'at
Se qualcuno sperava che la rinuncia della Biles potesse in qualche modo avvicinare a una sorta di legittimazione morale del fallimento, provate a leggere con quale dettaglio la decisione di rinunciare è stata ponderata.
https://www.ilpost.it/2021/08/04/sim...a-allenamento/
Post come al solito diretto ad automotivarmi.
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Biles aveva spiegato di non sentirsi nelle condizioni psicofisiche adatte per gareggiare e che avrebbe deciso giorno per giorno a quali gare partecipare: nel frattempo ha continuato ad allenarsi da sola in una palestra segreta poco fuori Tokyo, lontano dall’attenzione dei media, in un ambiente protetto che l’ha aiutata a superare le difficoltà e le ha permesso di recuperare la fiducia per gareggiare agli alti livelli per cui è diventata la ginnasta più forte dei suoi tempi.
Per usare le parole della stessa Biles, che ha 24 anni ed era una delle favorite di Tokyo 2020 in diverse specialità, è la palestra dove ha potuto ricominciare dalle basi, facendo affidamento su materassi soffici e cubi di gommapiuma per sentirsi più sicura in caso di cadute.
Biles ha cominciato ad allenarsi da sola nella palestra dell’università di Juntendo mercoledì scorso, con una sessione di due ore, e poi ci è tornata nei giorni seguenti, sempre accompagnata dai suoi allenatori e da un medico. Kazuhiro Aoki, docente della facoltà di Scienze motorie dell’università che gestisce la palestra, si è assicurato che tutti gli ingressi della struttura fossero chiusi per mantenere la privacy, di modo che Biles potesse allenarsi in tranquillità. Nel frattempo, nell’arco della settimana la ginnasta ha incontrato medici e psicologi per valutare con costanza il suo stato psicofisico.
Magari potesse esser garantito un trattamento personalizzato di questo tipo anche ai comuni mortali... purtroppo per loro è difficile trovare l'equivalente della palestra con i materassi soffici e i cubi di gommapiuma.
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