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Vecchio 09-12-2010, 19:11   #41
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L'avatar di ombromanto
 

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Originariamente inviata da Nimrod Visualizza il messaggio
Ombro, tu continui a provocare e io ti ripeto che non hai trovato un passante casuale a cui suonare in testa una padellata di nascosto o con qualche giochettino ironico da polli ruspanti.

Leggendo quella tabella c'è da farsi veramente delle grasse risate !
Praticamente le bzdzp sono comparate per "efficacia", ma la specificazione tecnica di questa "efficacia" non è data di sapere.
Potrebbe essere a)equivalenza d'efficacia nelle correlazioni chimiche con i recettori, b)equivalenza nell' "efficacia" farmacocinetica della benzodzp alle dosi terapeutiche di ogni principio attivo, c)equivalenza nell'efficacia di legame plasmatico e quindi di picco di concentrazione, d)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per ossidazione epatica, e)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per idrossilazione e glucuronazione, f)equivalenza per presenza o meno di metaboliti attivi, g)equivalenza per presenza di metaboliti attivi con stessa emivita, oppure h)equivalenza per potenza di legame al complesso recettoriale o i)per dinamica di distribuzione dopo somministrazione orale...
E' chiaro, però, che in maniera più "volgare" e allegra (alla dottor Balanzone, diciamo...) la tabellina che mi hai indicato vorrebbe comparare le varie benzodzp per efficacia d'azione ansiolitico-ipnotica.
Ma caro Ombro che più ombrato non si può, come hai potuto notare i parametri di attività e quindi di valutazione di un principio attivo sono svariati ed indipendenti, e per fare una comparazione veramente scientifica si dovrebbe scegliere uno o al massimo due o tre di quelle specificità biochimiche che ti ho elencato, per poter poi confrontare le sostanze in maniera attendibile e solo su quelle 2-3 caratteristiche. Una comparazione che tenga conto di tutte quelle variabili dei principi molecolari, e da cui possa scaturire un calcolo dell'equivalenza dell'efficacia complessiva non solo è una cosa impossibile, ma è qualcosa che scade davvero nel ridicolo, nella medicina astrologica...
La scheda che hai linkato appare come una tabella di comparazione per torte in base alla loro forma: una torta quadrata equivale a due torte triangolari, una torta romboidale equivale a mezza torta trapezoidale, ecc..., ma quello che c'è dentro cos'è ?.. sono davvero torte ?.. che reazione fanno nel corpo umano una volta mangiate ?.. sono salate o dolci ? ... Sono torte o sono teste di cavolo ?...

Una annotazione: nella tabella risulta che il Bromazepam ha una emivita che è circa il doppio di quella dell'Alprazolam, entrambi classificati come ansiolitici ed entrambi senza metaboliti attivi. Ebbene, se il primo ha una emivita solo doppia del secondo, perchè allora il dosaggio orale equivalente del Bromazepam sul Lorazepam dovrebbe essere 10-12 volte più alto di quello dell'Alprazolam ??!!...

In rete, come nel mare, ci sono tante "porcherie galleggianti", e guarda caso tu e la combriccola di Nichilista andate a beccarle sempre senza mai farvene scappare una ...







Qui parli da saccente e dai per scontato che il sottoscritto non abbia anni di studi. In realtà è il solito giochetto per farmi esporre e rivelare cosa io davvero faccia e cosa abbia studiato nella vita ...
Ombro, te poi attacca' ar tram, non lo saprai mai !....

______
Caro Nim quanto cacchio me gusta dialogar con te non lo immagini neppure. Io modestamente, ho sempre da imparare, e da te penso proprio che imparerò molto. Giuro che mi sei simpatico, quindi non prender mai i miei interventi quali provocazioni o altro. Parliamo e confrontiamoci liberamente, lasciando da parte ironie provocatorie ma condendo pure con simpatia i nostri post...
Con stima..Eppure mi ricordi qualcuno....
Vecchio 09-12-2010, 19:19   #42
Anonimo123
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Originariamente inviata da ombromanto Visualizza il messaggio
Caro Nim quanto cacchio me gusta dialogar con te non lo immagini neppure. Io modestamente, ho sempre da imparare, e da te penso proprio che imparerò molto. Giuro che mi sei simpatico, quindi non prender mai i miei interventi quali provocazioni o altro. Parliamo e confrontiamoci liberamente, lasciando da parte ironie provocatorie ma condendo pure con simpatia i nostri post...
Con stima..Eppure mi ricordi qualcuno....



ricambio la stima, volemose bene !

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Vecchio 10-12-2010, 12:24   #43
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L'avatar di p4oloz
 

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Originariamente inviata da Nimrod Visualizza il messaggio
Ombro, tu continui a provocare e io ti ripeto che non hai trovato un passante casuale a cui suonare in testa una padellata di nascosto o con qualche giochettino ironico da polli ruspanti.

Leggendo quella tabella c'è da farsi veramente delle grasse risate !
Praticamente le bzdzp sono comparate per "efficacia", ma la specificazione tecnica di questa "efficacia" non è data di sapere.
Potrebbe essere a)equivalenza d'efficacia nelle correlazioni chimiche con i recettori, b)equivalenza nell' "efficacia" farmacocinetica della benzodzp alle dosi terapeutiche di ogni principio attivo, c)equivalenza nell'efficacia di legame plasmatico e quindi di picco di concentrazione, d)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per ossidazione epatica, e)equivalenza delle modalità di metabolizzazione per idrossilazione e glucuronazione, f)equivalenza per presenza o meno di metaboliti attivi, g)equivalenza per presenza di metaboliti attivi con stessa emivita, oppure h)equivalenza per potenza di legame al complesso recettoriale o i)per dinamica di distribuzione dopo somministrazione orale...
E' chiaro, però, che in maniera più "volgare" e allegra (alla dottor Balanzone, diciamo...) la tabellina che mi hai indicato vorrebbe comparare le varie benzodzp per efficacia d'azione ansiolitico-ipnotica.
Ma caro Ombro, che più ombrato non si può, l'efficacia viene fuori da interazioni complesse, e come hai potuto notare i parametri di attività e quindi di valutazione di un principio attivo sono svariati ed indipendenti, dunque per fare una comparazione veramente scientifica si dovrebbe isolare uno o al massimo due o tre di quelle specificità biochimiche che ti ho elencato, per poter poi confrontare le sostanze in maniera attendibile e solo su quelle 2-3 caratteristiche. Una comparazione che tenga conto di tutte quelle variabili dei principi molecolari, e da cui possa scaturire un calcolo dell'equivalenza di efficacia complessiva, non solo è un'impresa impossibile, ma è qualcosa che scade davvero nel ridicolo, nella medicina astrologica...
La scheda che hai linkato appare come una tabella di comparazione per torte in base alla loro forma: una torta quadrata equivale a due torte triangolari, una torta romboidale equivale a mezza torta trapezoidale, ecc..., ma quello che c'è dentro cos'è ?.. sono davvero torte ?.. che reazione fanno nel corpo umano una volta mangiate ?.. sono salate o dolci ? ... Sono torte o sono teste di cavolo ?...

Una annotazione: nella tabella risulta che il Bromazepam ha una emivita che è circa il doppio di quella dell'Alprazolam, entrambi classificati come ansiolitici ed entrambi senza metaboliti attivi. Ebbene, se il primo ha una emivita solo doppia del secondo, perchè allora il dosaggio orale equivalente del Bromazepam sul Lorazepam dovrebbe essere 10-12 volte più alto di quello dell'Alprazolam ??!!...

In rete, come nel mare, ci sono tante "porcherie galleggianti", e guarda caso tu e la combriccola di Nichilista andate a beccarle sempre senza mai farvene scappare una ...







Qui parli da saccente e dai per scontato che il sottoscritto non abbia anni di studi. In realtà è il solito giochetto per farmi esporre e rivelare cosa io davvero faccia e cosa abbia studiato nella vita ...
Ombro, te poi attacca' ar tram, non lo saprai mai !....

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Ma sono tabelle comparative che lasciano il tempo che trovano, non c'e` bisogno di farci un caso nazionale.

Io trovo un po` stupido invece che ci sia ancora gente che impronta vere e proprie monoterapie con le BDZ, io mi preoccuperei piu` di questo, che di eventuali risentimenti e comparazioni approssimative che girano su Internet.

Appunto, gira molta roba e gente inutile, come si possono trovare indicazioni interessanti, la scelta resta sempre all`utente. Non c'e` scritto da nessuna parte che quella tabella o tabelle del genere siano corrette, se disponiamo di strumenti migliori per valutarle e scartarle ben venga, anche io le trovo ridicole, ma al posto di sbattere in faccia con saccenza paroloni e dati cinetici, Io piuttosto spiegherei in modo semplice perche` le equivalenze fatte in quel modo non sono attendibili.
Vecchio 12-12-2010, 10:59   #44
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Originariamente inviata da p4oloz Visualizza il messaggio
M
Io trovo un po` stupido invece che ci sia ancora gente che impronta vere e proprie monoterapie con le BDZ, io mi preoccuperei piu` di questo, che di eventuali risentimenti e comparazioni approssimative che girano su Internet.

Allora caro p4oloz, devo ammettere candidamente che io sono uno tra quelli.. Sono ancora alla ricerca del Santo Graal per la cura dell'ansia, che non sia una BDZ. Ma attualmente credo che per me non mi resta che pazientare... Tu senza BDZ sei al top?
Vecchio 12-12-2010, 16:28   #45
Esperto
L'avatar di Redman
 

ragazzi vi ricordo che ogni discussione ha un titolo.
qui si parla (o si parlava) del gabapentin
l off topic rende tutte le discussioni in "medicine" poco gestibili
quindi se volete parlare di altro aprite un altra discussione

grazie
Vecchio 12-12-2010, 23:51   #46
Principiante
L'avatar di IL_FUGGIASCO
 

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Originariamente inviata da ombromanto Visualizza il messaggio
Allora caro p4oloz, devo ammettere candidamente che io sono uno tra quelli.. Sono ancora alla ricerca del Santo Graal per la cura dell'ansia, che non sia una BDZ. Ma attualmente credo che per me non mi resta che pazientare... Tu senza BDZ sei al top?
ma non prendevi anche lo zoloft? L' hai smesso per passare al gabapentin, magari?
Vecchio 14-12-2010, 19:31   #47
Avanzato
L'avatar di ombromanto
 

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Originariamente inviata da IL_FUGGIASCO Visualizza il messaggio
ma non prendevi anche lo zoloft? L' hai smesso per passare al gabapentin, magari?
Lo zoloft http://www.torrinomedica.it/farmaci/...0mg_cp_riv.asp
dopo un certo periodo di assunzione perde efficacia..(succede solo a me..non è scritto sul bugiardino, mi assumo la responsabilità di quanto asserisco). Molti illustri psichiatri ed esperti potranno farmi notare che l'ho assunto ad un dosaggio subterapeutico. Ma personalmente è l'unico dosaggio che posso sopportare. Detto questo, carissimo Fuggiasco, non sono passato al gaba, preferisco il pregabalin...http://www.medicinalive.com/lyrica-pfizer-pregabalin/ non in cronico però, perchè se lo uso tutti i dì, perde efficacia.. (succede a me ed altri pochissimi sfortunati utenti, non è detto che a tutti succede la stessa cosa, non me ne vogliano medici e utenti più fortunati).
Vecchio 14-12-2010, 22:48   #48
Principiante
L'avatar di IL_FUGGIASCO
 

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Originariamente inviata da ombromanto Visualizza il messaggio
Lo zoloft http://www.torrinomedica.it/farmaci/...0mg_cp_riv.asp
dopo un certo periodo di assunzione perde efficacia..(succede solo a me..non è scritto sul bugiardino, mi assumo la responsabilità di quanto asserisco). Molti illustri psichiatri ed esperti potranno farmi notare che l'ho assunto ad un dosaggio subterapeutico. Ma personalmente è l'unico dosaggio che posso sopportare. Detto questo, carissimo Fuggiasco, non sono passato al gaba, preferisco il pregabalin...http://www.medicinalive.com/lyrica-pfizer-pregabalin/ non in cronico però, perchè se lo uso tutti i dì, perde efficacia.. (succede a me ed altri pochissimi sfortunati utenti, non è detto che a tutti succede la stessa cosa, non me ne vogliano medici e utenti più fortunati).
succede a molti, sta' tranquillo, che il PREGABALIN funzioni 1 giorno si e 3 no!
Vecchio 06-01-2011, 13:26   #49
Intermedio
 

Utilizzo il lyrica per la mia fobia sociale e mi trovo bene con dosaggi di 400 mg al giorno.
Tuttavia questo trattamento ha un costo per me non indifferente, mi chiedevo quindi se secondo voi posso sperimentare delle sostanze simili come il GABA, il GABOB o il più esotico PHENIBUT , che hanno costi decisamente piu accessibili.
Vecchio 06-01-2011, 14:27   #50
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Quote:
Originariamente inviata da crypto Visualizza il messaggio
Utilizzo il lyrica per la mia fobia sociale e mi trovo bene con dosaggi di 400 mg al giorno.
Tuttavia questo trattamento ha un costo per me non indifferente, mi chiedevo quindi se secondo voi posso sperimentare delle sostanze simili come il GABA, il GABOB o il più esotico PHENIBUT , che hanno costi decisamente piu accessibili.
La fobia sociale e` sopratutto una questione dopaminergica, nonche` di espozione.

Altre soluzioni Gabaergiche, sono:

Phenibut
Picamilon
Gabapentin
Baclofen
Acamprosate

E probabilmente altra roba, che non mi sovviene adesso.
Vecchio 08-01-2011, 16:06   #51
Intermedio
 

il phenibut prima o poi lo provo

Ultima modifica di Redman; 08-01-2011 a 16:52.
Vecchio 08-01-2011, 20:23   #52
Principiante
L'avatar di cesare
 

Tra quelle che hai citato ho provato il gabapentin, che ha davvero effetti simili al Lyrica.

Invece il Baclofen, lo presi anni fa per la fibro (sempre e solo su prescrizione medica) ma non notai alcun effetto a livello di 'testa'

Per me il dopaminergico per eccellenza resta il Deniban/Solian. Efficace, poco invasivo e maneggevole. Ma come tutti i farmaci, gli effetti sono soggettivi
Vecchio 08-01-2011, 20:32   #53
Principiante
L'avatar di sensazioni
 

ma il gabapentin in un qualche modo non agisce anche sulla dopamina?

E così "empatogeno".
Vecchio 09-01-2011, 00:25   #54
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Quote:
Originariamente inviata da cesare Visualizza il messaggio
T

Per me il dopaminergico per eccellenza resta il Deniban/Solian.
ciao, ma il deniban risulta classificato come antidopaminergico, potresti essere più preciso?
Vecchio 09-01-2011, 10:00   #55
Intermedio
L'avatar di p4oloz
 

Quote:
Originariamente inviata da too_shy Visualizza il messaggio
ciao, ma il deniban risulta classificato come antidopaminergico, potresti essere più preciso?
Dipende dalla dose. Sotto i 200 mg si comporta come dopaminergico, in quanto vengono bloccati gli auto-recettori presinaptici con conseguente aumento e rilascio di dopamina. Dai 500 mg in su e` usato come antipsicotico.
Vecchio 09-01-2011, 10:47   #56
Principiante
L'avatar di cesare
 

Confermo quanto ha scritto P4oloz.

L'amisulpride a 50/100 è un dopaminierginerco. Oltre 200 ha effetti diversi, infatti a quei dosaggi si usa per la schizofrenia (fino a 1200 al giorno)
Vecchio 09-01-2011, 11:30   #57
Banned
 

grazie
Vecchio 30-03-2011, 13:03   #58
Principiante
L'avatar di Pier7
 

Quote:
Originariamente inviata da crypto Visualizza il messaggio
Utilizzo il lyrica http://www.farmaplanet.it/farmacodet...nsan=036476125
per la mia fobia sociale e mi trovo bene con dosaggi di 400 mg al giorno.
Tuttavia questo trattamento ha un costo per me non indifferente, mi chiedevo quindi se secondo voi posso sperimentare delle sostanze simili come il GABA, il GABOB o il più esotico PHENIBUT , che hanno costi decisamente piu accessibili.
ma a quanto corrispondono 400 mg di lyrica in Gabapentin?
Ho chiesto al mio medico (ovviamente continuano a dire che sono farmaci differenti)

crypto come mai paghi il lyrica? Mai scucito un cent. dal 2008 sempre ricetta rossa non sarà perchè vai direttamente con quella dello psichiatra?

http://www.torrinomedica.it/farmaci/...Teva_300mg.asp

http://www.farmaplanet.it/farmacodet...nsan=036476125

P.s c'e qualche medico che mi dice a quanto corrispondono 600mg di lyrica in gaba?

Con questo mi ripresento e saluto
Vecchio 31-03-2011, 20:42   #59
Principiante
L'avatar di ultimate
 

Ciao Paolo, gradivo conoscere la tua posizione nei confronti del phenibut, se lo hai mai provato, i suoi pregi e difetti.
Ti ringrazio in anticipo e ti faccio i complimenti per la competenza nel campo
U
Vecchio 01-04-2011, 17:51   #60
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L'avatar di p4oloz
 

Il Phenibut, come l'etanolo, il GHB, sostanze che seppure discutibili (riguardo dipendenza ed effetti collaterali) nell'ansia sociale agiscono perfettamente. Cosa hanno in comune? L'agonismo di tipo GABA-B (differente da quello di tipo A, dello benzodiazepine) che ha un effetto prosociale, ed euforico.

Molti non lo ritengono un buon farmaco, anche per l'annessa dipendenza. Nel caso tu decida di testarlo, tieni bene presente che dovra` essere un uso sporadico/ludico, e non curativo o terapeutico.
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