Mike Patton

Gli insegnanti sono omertosi. Diciamo che non essendo dalla parte del torto ci rientrano per negligenza.

Winston_Smith

Infatti non ho detto che fossi completamente d'accordo.
Trovo importante però il richiamo all'ascolto, perché qua mi pare che una volta la scuola, una volta la famiglia, una volta tutt'e due, per lassismo o incapacità, arrivino sempre buoni ultimi nel capire che diamine stia succedendo.

Wrong

Forse perché tutti abbiamo fatto le medie e tutti abbiamo visto il "valore" di certi prof.

Winston_Smith

Anch'io, ma non mi permetto di dire che sono tutti uguali.

Wrong

Infatti ho messo "certi" Non si può criticare i professori? Sono tutti bravissimi professionisti? Sono nella categoria degli intoccabili? Se io li metto alla gogna mi sembra invece che in molti tendono a giustificarli.

cancellato16916

Ti prego, risparmiami queste storie.
"Conosco tante persone che fanno X, quindi so di cosa parlo"

Questa è uno di quei sofismi così ingenui e privi di fondamento che non mi va neanche di discutere. Oltretutto, lo stai facendo senza sapere quanto potrebbe essere più vicino a me quell'argomento X rispetto a te.
Un po' di umiltà e raziocinio in questi casi non farebbe male.

Oh my god. E non sono credente.
Ma che mi tocca leggere...

Relativamente al nostro paese (l'Italia): è risaputo, ci sono statistiche a palate che puoi cercare in ogni dove. In Italia, spesso e volentieri, il primo lavoro rimane anche l'ultimo che farai: è dovuto all'immobilismo e al blocco della scala sociale.
Il medico non è affatto fuori dai giochi, anche se viene radiato dall'albo, perché può sfruttare le sue conoscenze in altri ambiti (insegnamento, per dirne uno).



Senti, bello mio: studiare non è cosa per tutti. Iniziamo a fare chiarezza su questo.
Se tu studi ''per il pezzo di carta'', mi spiace per te, ma hai già fallito in partenza.

Consegui la laurea perché ciò che studi ti piace e vedrai che non ti sembrerà un ''massacro'', né un lavoro da stress.
O forse ritieni che studiare 11 anni medicina sia più stressante che lavorare in miniera per tutta la vita, o fare l'operaio alla Fiat, o fare il venditore porta a porta?
Il tuo discorso ha una glassa di classismo e snobismo tale da farmi sospettare se è davvero valsa la pena risponderti.


Si vede che sei ignorante in materia, e scusami se te lo dico così palesemente.

Moltissimi medici (quelli davvero bravi) hanno un sacco di studi, anche distribuiti in più province. Questo sta a significare che chi copre il territorio non sono "i medici" ma "quei medici" davvero bravi.
Inoltre, chiediti perché al sud Italia sfornano medici con 110 e lode, bacio accademico e menzione, ma poi si vanno a curare tutti al nord. Come mai? Te lo sei mai chiesto?

E con questo bada: non sto criticando il Sud Italia.
Non facciamo nascere flame inutili e guardiamo le cose come stanno.

Se gli stipendi fossero più bassi (facciamo 2000€/mese), tutti questi iscritti a Medicina non ci sarebbero e si lascerebbe più spazio a chi, questo mestiere, lo vuole fare davvero, per passione, per altruismo.



Evidentemente non hai letto bene: Medicina e Chirurgia è, di norma, 6 anni. Più cinque di specializzazione (pagati).

Sei tu che non sai di cosa parli.


Che gran cazzata.
Gli scioperi dei medici durano al massimo mezza giornata, perché sotto quel ricatto infame di abbandonare i degenti, i sindacati e il ministero non possono che cedere.
La categoria dei medici, in Italia, è sempre stata una categoria di élite. Élite alla quale, evidentemente, tu appartieni, visto che le stai sparando grosse in tutto e per tutto.


Ma non sai fare manco i conti, allora.

La Facoltà (ex, ormai) di Medicina e Chirurgia è quella che, di norma, fa il pienone di studenti. Ergo: si sfornano tanti medici quanti ne servono.


Concludo che non puoi che essere in malafede per dire tutte queste cose. O, semplicemente, non hai la reale conoscenza dei fatti (smentendo cose alla luce del giorno che possono verificare tutti).

cancellato16916

Diciamo pure che le Scuole Medie sono di una utilità pari a zero.

E fanno più danni che benefici ai ragazzi.

muttley

Io no: ricordo di aver avuto antipatie per taluni, giudicato inesperti talaltri, ma non più né meno di quanto non accada in qualsiasi altro ambiente lavorativo. La differenza forse risiede nell'età in cui si viene a contatto con queste figure: in età puberale si è molto più vulnerabili e suscettibili, una volta superata la fase della "stupidera" (nome affettuoso per definire l'età di mezzo che va dai 12 ai 16 anni), si dovrebbe giudicare su basi più lucide e razionali, sbarazzandosi di quella self-importance che si ha da pischelli.
Io ad esempio trovavo detestabile il mio professore di matematica dell'epoca, giudicandolo una checca isterica, oggi mi rendo conto invece di quanto tale visione fosse influenzata dal mio carattere di allora.

Wrong

Un ragazzino che viene chiamato dal prof "Schizofrenico" come ci resta? A ventanni dice "Ah il mio prof che mi chiamava così, ma non era stronzo, probabilmente la sera prima la moglie non gliel'ha data quindi era un pò nervoso e mi ha chiamato così"
Scusa se la pubertà è il momento più delicato nella vita di una persona, non voglio tutelare un 40enne incapace che può cercarsi un altro lavoro (senza ferie estive pagate però :\ ) voglio tutelare i ragazzi, bulli e bullati.

An.dream

Ma chi l'ha detto? Ma anche no.

1800 euro, lordi, anzi lordissimi, non sono tanti, senza contare che l'istruzione costa un botto. A fronte di tutte le responsabilità.
Non sono i medici ad essere strapagati, sono i minatori ad essere sottopagati.



Quindi mi chiedo, ma allora perché non fai il medico, visto che si guadagna così tanto?

tersite

condivisibile
il mestiere di prof non è facile , facciano altro con la laurea
io cmq non ho avuto professori di cui mi posso lamentare

Loner

--moderazione--

cancellato16916

@Antonius: per rispetto del forum, chiudiamola qui.


N.B. Medicina e Chirurgia ha la specialistica di 5 anni (sarebbe la 'cardiochirurgia', le altre specialistiche di cui parli sono interfacoltà il più delle volte).

(Le SSN esistono anche al sud, ma persino i medici stessi mandano i figli a curarsi al nord)

@An.dream

(Non faccio il medico? Ti rispondo così:Forse perché seguo la passione anziché i soldi? Le altre specialistiche ti risulta che siano pagate 1800 euro lordi al mese?)

(Alla prima obiezione non rispondo nemmeno, per rispetto del Forum e del thread)

muttley

Le tue esperienze negative non sono le esperienze negative di tutti, dovresti evitare di parlare a titolo generale. Resta poi il fatto che reputo difficile che qualcuno dia dello schizofrenico perché si é svegliato male la mattina, ma anche nel caso simili infrazioni sono segnalabili. In oggi caso insegnare non é esattamente una missione semplicissima sotto il profile psicologico, errare é umano ma taluni sembrano pensare che a talaltri sia concesso il dono dell'infallibilitá.

tersite

alla faccia dell'errore muttley ...

claire

Voltastomaco pure io

Wrong

E daje con le esperienze negative personali...
1- lo schizofrenico non me l'ero preso io (strano XD) ma un mio compagno
2- se non si può fare riferimento alle esperienze vissute direttamente allora a cosa possiamo riferirci?
3- lo dico ancora: insegnare non è un lavoro come tutti gli altri, devi avere le capacità (anche mentali) per farlo. Gli errori ci possono stare ma dare dello schizofrenico a un ragazzino non è un errore.

muttley

Ogni lavoro va eseguito a regola d'arte, dallo spazzacamino all'insegnante, invece qui pare che qualcuno voglia esternare malesseri del tutto personali elevando le sue esperienze negative (di prima o seconda mano) a paradigma descrittivo di un'intera categoria, tracciando criteri e deontologie particolarmente stringenti per alcuni. Le regole ci sono, se le rispetti vai bene, in caso contrario stai sbagliando, vale per qualsiasi professione.
Trovo strane somiglianze tra questi discorsi e quelli di chi sostiene che in modo particolare gli immigrati dovrebbero rispettare le leggi in quanto ospiti, gli altri tant'é...

Wrong

Certo ma sei d'accordo che se uno spazzino un giorno sbaglia a pulire un marciapiede ci saranno solo un pò di foglie in più, mentre se un prof ha le palle girate e da dello schizofrenico a un ragazzino fa un danno più grave?
Sentiamo un pò: metteresti una come me, malata al cervello in tutti i sensi, a fare la prof? Perché?

muttley

Non sei malata di cervello, sei solo una hater
Una persona malata di cervello non la metterei nemmeno a fare lo spazzacamino.