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18-01-2016, 22:33
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#21
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Gli insegnanti ormai non sono più da considerare come origine dell' educazione (fallimentare), bensì come i prodotti. Ragazzi, gli insegnanti sono nostri coetanei! Hanno vissuto come noi sessocrazia, introfobia, edonismo, consumismo. Ormai la metastasi è partita.
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18-01-2016, 22:37
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#22
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da Labocania
Sono d'accordo con voi su questo. Purtroppo per molti, troppi questo è un mestiere di ripiego, è vero, e così svolgono il loro compito con spirito da travet e i sindacalisti si agitano e strepitano solo quando vedono minacciati i privilegi di categoria, ma di migliorare la qualità dell'insegnamento se ne fregano altamente: i diritti degli alunni non portano denaro alle loro casse quindi non sono diritti.
Però qualcuno deve iniziare a darsi da fare e questo qualcuno dev'essere lo stato con una riforma di ampio respiro in grado di restituire alla scuola quel ruolo fondamentale che le spetta.
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Non ci piove, ma coerentemente con quanto dicevo prima, per me prima viene la responsabilità e coscienza individuale, poi regole e controllo dall 'alto
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18-01-2016, 22:56
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#23
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,218
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Quote:
Originariamente inviata da tersite
E' la società che è cambiata ed in peggio da questo punto di vista...
io ho una mia idea , crollo dei valori morali, edonismo , mancanza del senso religioso , sì religioso ... una società al tramonto la nostra
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Non sono affatto d'accordo.
La società odierna è molto migliore di quella passata. Oggi c'è molta più tolleranza, molta più conoscenza, molta più psicologia.
In passato gli atti di bullismo c'erano pure ed erano molti di più: semplicemente non venivano puniti e/o non se ne parlava.
Un fobico, in passato, sarebbe stato veramente violentato nell'animo e pure un depresso: lo avrebbero ritenuto, semplicemente, un incapace, nessuno si sarebbe preoccupato di indagare una condizione di disagio come questa perché c'era maggiore superficialità nell'affrontare le cose.
Stiamo attenti dunque a guardare con occhio critico le cose.
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18-01-2016, 23:05
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#24
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,711
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76
In realtà io non mi riferisco al fatto di deresponsabilizzare i bullanti.
Certo, è lapalissiano che se la Società decide di fissare a 14 anni la soglia d'imputabilità di un minore perché, citando questa fonte, "...il minore non ha ancora raggiunto un grado di sviluppo fisico e psichico tale da poter comprendere il valore etico-sociale delle proprie azioni, da distinguere ciò che è giusto da ciò che è ingiusto...", non si possa derogare solo per l'eclatanza di un articolo di giornale.
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Ne ha fatto un servizio pure il tg3 delle 19 per dire.....tanto siamo sempre alle solite.....la società decide il limite a 14 anni quindi non si puo' fare nulla.Le solite pastoie burocratiche.Tanto anche avessero piu' di 14 anni la punizione sarebbe comunque poco adeguata.....chi subisce rimane spesso rovinato per sempre chi commette il reato invece se la gode tanto con una scusa qualsiasi viene scusato/perdonato.Ormai la gente è sempre piu' sfiduciata.....chi delinque se la gode tanto vince sempre
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18-01-2016, 23:17
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#25
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Esperto
Qui dal: Feb 2014
Messaggi: 1,530
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Francamente a me dispiace leggere anche insulti gratuiti alla maggioranza degli insegnanti: non dimostrate più umanità voi di loro, scrivendo quelle cose.
Secondo me, sono i genitori che devono educare i figli e insegnargli a proteggersi, senza fare male agli altri. Se pretendono che sia la scuola a doversi prendere questo incarico, perché loro non hanno tempo/voglia/non ci arrivano, consiglio gli anticoncezionali.
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18-01-2016, 23:20
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#26
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 14,158
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io sono arrivato alla conclusione che i bulli di oggi non sono altro che i figli dei bulli di una volta, ce l'hanno nel sangue, come i bambini bianchi nascono da genitori bianchi, i bambini neri da genitori neri, i bambini asiatici da genitori asiatici ecc...
se i genitori di questi ragazzini sono delle teste di ca**o, i loro figli lo saranno a loro volta e così via... è una catena... se la tramandano di generazione in generazione.
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18-01-2016, 23:21
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#27
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Banned
Qui dal: Oct 2015
Messaggi: 1,281
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Quote:
Originariamente inviata da GameOver
Non sono affatto d'accordo.
La società odierna è molto migliore di quella passata. Oggi c'è molta più tolleranza, molta più conoscenza, molta più psicologia.
In passato gli atti di bullismo c'erano pure ed erano molti di più: semplicemente non venivano puniti e/o non se ne parlava.
Un fobico, in passato, sarebbe stato veramente violentato nell'animo e pure un depresso: lo avrebbero ritenuto, semplicemente, un incapace, nessuno si sarebbe preoccupato di indagare una condizione di disagio come questa perché c'era maggiore superficialità nell'affrontare le cose.
Stiamo attenti dunque a guardare con occhio critico le cose.
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eh ma una volta c'erano i vveri vvvvvalori e la ggggente era sana di principi e c'erano i famosi schiaffoni
pazienza se poi i neri venivano divisi dai bianchi, i meridionali erano discriminati perfino nell'affitto, i gay venivano presi a calci e le donne segregate in casa, era sicuramente meglio perchè i figli invece di fare le cose alla luce del sole le facevano di nascosto
e appunto come dici tu i fobici, o chi ha altri disturbi psicologici, col cavolo che la società era meglio anni fa per loro LOL
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18-01-2016, 23:23
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#28
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Banned
Qui dal: Mar 2011
Messaggi: 5,470
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Francamente a me dispiace leggere anche insulti gratuiti alla maggioranza degli insegnanti: non dimostrate più umanità voi di loro, scrivendo quelle cose.
Secondo me, sono i genitori che devono educare i figli e insegnargli a proteggersi, senza fare male agli altri. Se pretendono che sia la scuola a doversi prendere questo incarico, perché loro non hanno tempo/voglia/non ci arrivano, consiglio gli anticoncezionali.
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Ah, lo fanno, li educano a proteggersi, cioè a farsi opportunisticamente gli affari propri, quando non proprio a rispondere con violenza alla violenza altrui (naturalmente solo se rivolta nei loro confronti).
Pretendere che un luogo in cui bambini e ragazzi passano una parte significativa della loro giornata ogni giorno, per 13 anni, non sia un far west in cui "bisogna proteggersi da soli" (cosa che alcuni non sono costituzionalmente in grado di fare, tra l'altro) mi sembra semplicemente doveroso.
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18-01-2016, 23:26
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#29
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Esperto
Qui dal: Jan 2012
Ubicazione: nord est
Messaggi: 2,711
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Secondo me, sono i genitori che devono educare i figli e insegnargli a proteggersi, senza fare male agli altri. Se pretendono che sia la scuola a doversi prendere questo incarico, perché loro non hanno tempo/voglia/non ci arrivano, consiglio gli anticoncezionali.
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Sull'avere tempo comunque è sempre piu' difficile.Perchè il mondo del lavoro ormai è allo schiavismo per molte categorie.....se lavori dalle 8 alle 18 o 19 di sera non è che hai molto tempo.E da qualche anno pure nel wekend cosi distruggono la famiglia ancora di piu'.Per dire:mia sorella ha chiesto il part time di recente ma non glielo hanno dato.In Italia le politiche per la famiglia sono ridicole.
Comunque io non darei tutta la colpa solo agli adulti,un ragazzino di 12 o 13 anni che rovina un suo coetaneo deve essere punito in modo adeguato.
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18-01-2016, 23:33
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#30
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Avanzato
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ferrara
Messaggi: 343
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io penso che sarebbe unica cosa veramente utile che un funzionario di polizia con un magistrato si occupino della cosa per direttissima e stabiliscano le responsabilità velocemente...se le dinamiche sono chiare carcere minorile per i colpevoli.....se invece non sarà facile attribuire le responsabilità ...però si potrebbe intanto trasferire la ragazza quando si rimette in altro istituto spiegando la cosa ai nuovi compagni che magari le fa bene .....e mettere diversi mesi i ragazzi presunti colpevoli a fare dei lavori per la scuola o per persone disabili che hanno bisogno....
ma farle rispettare queste regole, altrimenti passa il messaggio che il bullismo non è mai punito e lo str...... diventa un str.... più grande tipo ruzzolamer....
allora un po' di palle ed interventismo in questa società!!!
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18-01-2016, 23:41
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#31
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Dopo aver chiuso le case di cura, tra un po' chiuderanno anche i penitenziari minorili perché lesivi della dignità dei piccoli delinquenti, già lo vedo
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Ultima modifica di lauretum; 18-01-2016 a 23:44.
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18-01-2016, 23:43
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#32
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Esperto
Qui dal: Feb 2014
Messaggi: 1,530
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Angus, non è quello che intendo io con insegnare a proteggersi...
Quote:
Originariamente inviata da la ragazza
Avevo paura di urlare al mondo i miei timori
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Quote:
Originariamente inviata da la madre
Mia figlia non si trovava bene a scuola, ma mai avrei pensato a un malessere così grande
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Quote:
Originariamente inviata da la dirigente scolastica
un dramma che stava covando e di cui nessuno si era accorto
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Io vedo una ragazza che si nasconde, senza sapere come accidenti comunicare la sua sofferenza in maniera sana e una madre che aveva sminuito il disagio della figlia.
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18-01-2016, 23:47
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#33
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Avanzato
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ferrara
Messaggi: 343
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Quote:
Originariamente inviata da lauretum
Dopo aver chiuso le case di cura, tra un po' chiuderanno anche i penitenziari minorili perché lesivi della dignità dei piccoli delinquenti, già lo vedo
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mi sa che hai ragione purtroppo....che stato paraculo... ma vogliamo reagire!!??
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18-01-2016, 23:48
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#34
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Esperto
Qui dal: Aug 2011
Messaggi: 12,574
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Angus, non è quello che intendo io con insegnare a proteggersi...
Io vedo una ragazza che si nasconde, senza sapere come accidenti comunicare la sua sofferenza in maniera sana e una madre che aveva sminuito il disagio della figlia.
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Hai ragione ma se permetti, è più accettabile che un genitore non colga la gravità di quello che accade lontano da lui, rispetto a un insegnante che vede le cose sotto i suoi occhi, a un metro, e si gira dall 'altra parte
Come si può dire che non sia complice, se non istigatore col suo esplicito "non me ne frega niente"?
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18-01-2016, 23:53
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#35
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Banned
Qui dal: Jun 2012
Ubicazione: Milano
Messaggi: 9,190
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Quote:
Originariamente inviata da wildflower71
la società decide il limite a 14 anni quindi non si puo' fare nulla.Le solite pastoie burocratiche.Tanto anche avessero piu' di 14 anni la punizione sarebbe comunque poco adeguata
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Trovo adeguato che un minore di anni 14 non sia imputabile e sarei contrario ad un cambiamento della Legge.
Poi, i fatti per ora parlano di una ragazzina che si è lanciata da una finestra ed ha lasciato delle lettere in cui motiva il gesto come derivante da un forte disagio nei confronti dei rapporti/dinamiche con i compagni.
Nessuno sa ancora NULLA sugli antefatti e, quindi, non trovo corretto invocare pene e trattamenti per gli ad oggi ignoti senza nemmeno sapere di cosa si tratta.
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19-01-2016, 00:03
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#36
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Avanzato
Qui dal: Jun 2011
Messaggi: 336
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Tanto per mettere bene a fuoco la situazione il problema è sempre, sempre, sempre la famiglia che a monte ha sempre il potere di:
da un lato Dare gli strumenti al figlio per non basare la propria autostima sul giudizio di quattro coglioni che praticano il bullismo
e
dall'altro Impedire che i 4 coglioni diventino coglioni e quindi facciano i Bulli
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19-01-2016, 00:05
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#37
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Avanzato
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ferrara
Messaggi: 343
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garantismo al primo posto, ovviamente...però tempi certi per una sentenza e comunque abolire la prescrizione...
in questo caso avrei usato processo per direttissima e mi auguro che lo facciano...abbiamo bisogno di segnali concreti, altrimenti qua nulla cambierà mai...con queste meline e cavilli burocratici....
sto iniziando a capire perché la gente non vota più...qui ci pigliano per il culo su tutto....sempre!
prossimo giro salto anche io, tanto governano nella mia regione con il 17% degli aventi diritto....ma perché non mettiamo il quorum al 60% per vedere se fanno programmi seri... e poi facciamo come quando fai fare un lavoro ad un professionista, prima fai il lavoro e poi ti pago, quindi prima fai il programma, poi lo rispetti, poi ti voto...scusate il fuori topic, ma sono imbestialito con sto paese.... che tra l'altro ci sta imbalsamando sotto i nostri occhi!! ca...oo!!!
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19-01-2016, 00:06
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#38
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Quote:
Originariamente inviata da _Diana_
Francamente a me dispiace leggere anche insulti gratuiti alla maggioranza degli insegnanti: non dimostrate più umanità voi di loro, scrivendo quelle cose.
Secondo me, sono i genitori che devono educare i figli e insegnargli a proteggersi, senza fare male agli altri. Se pretendono che sia la scuola a doversi prendere questo incarico, perché loro non hanno tempo/voglia/non ci arrivano, consiglio gli anticoncezionali.
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I genitori devono educare e gli insegnanti? Insegnare (magari pure male) la loro materia e stop? Se hanno in classe un ragazzino che viene deriso e si mette a piangere fare finta di niente? Dai ci sono tanti casi che potrei portare come esempio come i ragazzi che maltrattavano il ragazzo down sotto gli occhi della prof... Come la giustifichi?
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19-01-2016, 00:08
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#39
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 1,218
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Un insegnante degno di questo nome non può non accorgersi che in classe c'è un bullo e una vittima.
Non può.
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19-01-2016, 00:10
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#40
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Avanzato
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ferrara
Messaggi: 343
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Quote:
Originariamente inviata da Wrong
I genitori devono educare e gli insegnanti? Insegnare (magari pure male) la loro materia e stop? Se hanno in classe un ragazzino che viene deriso e si mette a piangere fare finta di niente? Dai ci sono tanti casi che potrei portare come esempio come i ragazzi che maltrattavano il ragazzo down sotto gli occhi della prof... Come la giustifichi?
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quando andavo alle medie io...ricordo che in caso di questi episodi....l'insegnate se aveva un problema chiamava il bidello che era un marcantonio di 1.90 che ti girava l'orecchio come una chiave nella serratura e ti dava due scoppole e quando arrivavi a case e raccontavi ne pigliavi altri due!!!
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