Forum Politica

[Nick]

Dunque ho dato un'occhiata a 'sto mitico programma.
A parte la furba appropriazione di battaglie e tematiche proprie della sx extraparlamentare, mi ha colpito il punto 16 che immagino scritto dall'avvocato di Provenzano.
Per il resto il testo è costellato da una serie di mistificazioni infantili tese a giustificare una retorica che si sforzano di stemperare ma non riescono a celare.

Sviluppo e potenziamento dell’aerospaziale italiano ed europeo

ah 23 miliardi di euro per il bidone dell'eurofighter che stalla alla prima virata non vi bastano? con quei soldi realizzavate la metà del programma.

Poi ci sono le perle che evidenziano la mancanza di una struttura logica nel ragionamento neppure a livello discorsivo "Contro la proletarizzazione forzata"...perchè esiste una proletarizzazione volontaria?

La rimozione della cause dell’immigrazione mediante:
...
B) Blocco dei flussi immigratori.

La causa dell'immigrazione sarebbe l'immigrazione?

Non basta una tavola rotonda su Che Guevara, il chiamare a parlare qualche intellettuale a la page e lo sfruttare il fatto che i politici omosessuali non sono diversi dai politici eterosessuali, cioè possono essere entrambi idioti, per dimostrare una maturità politica soprattutto quando manca una maturità personale.

[LordDrachen]

non ho capito perché se lo dice CasaPound non va bene ma se lo dice la sx extraparlamentare si.
non ho capito il perché se due forze lottano per obiettivi tattici comuni, debbano
prendersi a cinghiate nel breve periodo.

non vi piace la terza via? certo ne esistono altre due: capitalismo e comunismo.
io preferisco la terza, sinceramente.
le obiezioni di Nick sono condivisibili.
certo è che vorrei sapere come si esce dal giogo americano senza delle forze
armate credibili.
sull'immigrazione non sono d'accordo nemmeno io con loro.

questa cosa dell'infiltrarsi nella società è a dir poco paranoica, JR.

ho notato che quelli di destra, non so se CasaPound, sono generalmente
più aperti al confronto.
quelli di sx fanno una gran polemica e, consapevoli che Marx lo vuole,
alla seconda frase ti becchi del fascista o del cattolico.

ed io sono stato in PRC. quindi so di cosa parlo.

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

non ho capito perché se lo dice CasaPound non va bene ma se lo dice la sx extraparlamentare si.

ma non è che non va bene, è una paraculata evidente a chiunque si sia confrontato con quell'aerea politica in un arco di tempo che non si limiti agli ultimi 5-10 anni. Oggi tirano fuori dal cilindro questi temi e se ne appropriano, furbo ma comodo.

non ho capito il perché se due forze lottano per obiettivi tattici comuni, debbano
prendersi a cinghiate nel breve periodo.

ma quali obbiettivi tattici LD? La casa è un bisogno mica una collina da conquistare e da comunista non posso che essere per la globalizzazione, in comune con questa gente non ho nemmeno mezzo processo neuronale.
Riguardo alle cinghiate mi riferivo al fatto che se le danno tra loro, una loro pratica tribale.

certo è che vorrei sapere come si esce dal giogo americano senza delle forze
armate credibili

ma io non sono contrario, sta il fatto che è mistificatorio affermare che vadano rafforzate quando spendiamo più di Israele in proporzione al Pil.
Siamo ben oltre un impegno di spesa sopportabile per le nostre scarse risorse.
E cmq le nostre forze armate sono tutto tranne che poco credibili, è un luogo comune che ci portiamo appresso dall'ultima volta che qualcuno di loro è stato al potere.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

ma non è che non va bene, è una paraculata evidente a chiunque si sia confrontato con quell'aerea politica in un arco di tempo che non si limiti agli ultimi 5-10 anni. Oggi tirano fuori dal cilindro questi temi e se ne appropriano, furbo ma comodo.

dnq se non cambiano idea sono stronzi, se la cambiano sono furbi.
proponi loro il suicidio di massa è più veloce.

ma quali obbiettivi tattici LD? La casa è un bisogno mica una collina da conquistare

tutte le lotte hanno obiettivi tattici e strategici.

e da comunista non posso che essere per la globalizzazione

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
una bella omologazione di massa. evvai!

ma io non sono contrario, sta il fatto che è mistificatorio affermare che vadano rafforzate quando spendiamo più di Israele in proporzione al Pil.

questo è un buon argomento.
cosa proponi quindi?

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Pacifici, vero? Mazze, bastoni...

il video che hai postato mostra solo un corteo pacifico ed ordinatissimo

Originariamente inviata da Winston_Smith

"smantellamento dei campi rom e all'espulsione degli zingari, alla sospensione del Trattatto di Schengen e quindi al blocco di tutto il flusso immigratorio, al censimento degli immigrati e all'allontanamento immediato di coloro che non hanno lavoro o vivono di espedienti o addirittura di attività sospette".

tutti provvedimenti finalizzati a garantire la sicurezza e l'ordine dei cittadini italiani

un immigrato o lavora in regola, ed allora ha pieni diritti (voto escluso), oppure ragionevolmente è in odore di criminalità (come fa a campare ?) e quindi deve essere "gentilmente accompagnato al confine"

a titolo preventivo tutti gli immigrati che entrano nel nostro paese dovrebbero essere schedati per impronte e DNA... stesse regole per i frequentatori italiani dei centri sociali (come vedi non sono razzista...)

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

dnq se non cambiano idea sono stronzi, se la cambiano sono furbi.
proponi loro il suicidio di massa è più veloce.

ma da quel dì che glielo propongo, non mi danno retta non so perchè

brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
una bella omologazione di massa. evvai!

c'è globalizzazione e globalizzazione, è chiaro che in una dimensione economica globalizzata l'internazionalismo dovrebbe essere più semplice da praticare...ovviamente uso il condizionale, sono pessimista.

questo è un buon argomento.
cosa proponi quindi?

Niente che vuoi fare? Avere i piedi per terra. Non siamo una superpotenza, nè possiamo fare la fine della Corea del Nord. Per certe cose bisogna che ci siano le condizioni non basta la volontà.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

il video che hai postato mostra solo un corteo pacifico ed ordinatissimo

Tradotto: "non m'importa una mazza di quello che hai scritto e linkato e faccio finta di non vedere"

Originariamente inviata da stewie

tutti provvedimenti finalizzati a garantire la sicurezza e l'ordine dei cittadini italiani

un immigrato o lavora in regola, ed allora ha pieni diritti (voto escluso), oppure ragionevolmente è in odore di criminalità (come fa a campare ?) e quindi deve essere "gentilmente accompagnato al confine"

Sbagliato. Ci sono anche moltissimi immigrati che lavorano in nero e fanno andare comunque avanti la nostra economia. Non vedo perché loro debbano pagare le colpe di chi li sfrutta. Inoltre chi è povero e disoccupato ma non delinque...non è un delinquente. La definizione di reato sulla base della sola appartenenza etnica (come per i rom) è un concetto fascista o se preferisci nazista (come vedi, quello siete e quello rimarrete in saecula saeculorum, ne date prova incessantemente).

Originariamente inviata da stewie

a titolo preventivo tutti gli immigrati che entrano nel nostro paese dovrebbero essere schedati per impronte e DNA... stesse regole per i frequentatori italiani dei centri sociali (come vedi non sono razzista...)

'Ste battute non fanno ridere neanche mio nonno buonanima, ormai.
Ora anche il DNA? Volete misurargli i quarti di arianità?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

dnq se non cambiano idea sono stronzi, se la cambiano sono furbi.
proponi loro il suicidio di massa è più veloce.

Non credo proprio che abbiano "cambiato idea", non su un pugno di "idee" basilari, almeno. Sarò più esplicito in seguito

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La definizione di reato sulla base della sola appartenenza etnica

se l'appartenenza etnica implica uno stile di vita tradizionalmente radicato nell'accattonaggio, nello sfruttamento delle donne e dei bambini e nel nomadismo... direi che statisticamente qualche sospetto in più sarebbe anche logico...

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ora anche il DNA? Volete misurargli i quarti di arianità?

il DNA servirebbe semplicemente a creare una grande banca dati informatizzata capace di risalire da una minima traccia biologica ad un nome e cognome... se uno riga dritto non ha di che temere...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

se l'appartenenza etnica implica uno stile di vita tradizionalmente radicato nell'accattonaggio, nello sfruttamento delle donne e dei bambini e nel nomadismo... direi che statisticamente qualche sospetto in più sarebbe anche logico...

Azz, proprio come dicevo io
Ma lo sai che la responsabilità penale è personale? O segui l'indirizzo giurisprudenziale di Gasparri?

Originariamente inviata da stewie

il DNA servirebbe semplicemente a creare una grande banca dati informatizzata capace di risalire da una minima traccia biologica ad un nome e cognome... se uno riga dritto non ha di che temere...

E la privacy dove la metti?
E comunque, se proprio vogliamo spendere soldi per cagate del genere, facciamole per bene le cose. Una banca dati ha senso solo se è completa (a meno che non si voglia usarla solo per punire i reati commessi da immigrati, mica siete così parziali, no? ): test del DNA a TUTTI gli italiani, io sono favorevole. E tu? Se righi dritto non hai di che temere...(cit.)

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Azz, proprio come dicevo io
Ma lo sai che la responsabilità penale è personale?

se ad esempio si verifica uno scippo le forze dell'ordine non indagano a caso ma sanno già su chi concentrare le loro attenzioni

volere negare (come fai te) che i campi rom siano ricettacoli di microdelinquenza equivale ad avere il prosciutto sugli occhi

Originariamente inviata da Winston_Smith

test del DNA a TUTTI gli italiani, io sono favorevole. E tu?

assolutamente no... e ti spiego il perchè con un esempio...

mettiamo caso che in una famiglia spariscano 100 Euro dal portafoglio del padre... furto... e consideriamo due scenari

1) il colpevole è un familiare maggiorenne
2) il colpevole è la badante slava

ci frontiamo di fronte allo stesso identico reato... a rigor di legge punito con la stessa pena... ma capirai bene che, pur essendo la legge uguale per tutti, è irrealistico che sia applicato lo stesso trattamento nei due casi... perchè ? beh perchè nel caso 1) si tratta di una persona interna al contesto familiare e dunque lo scopo sarà quello paternalistico e rieducativo, nel caso 2) si tratta di un ospite che ha tradito la fiducia di estranei (nel migliore dei casi sarà sbattuta fuori dalla porta)

se estendiamo questo ragionamento dal contesto famiglia al contesto nazione non cambia nulla... e ti spiega perchè a parità di reato un immigrato dovrebbe godere di attenuanti minori rispetto ad un cittadino italiano...

chi viola la legge in qualità di ospite merita pene maggiori rispetto a chi la viola in qualità di cittadino... è una aggravante...

[stewie]

tanto per iniziare bene la giornata

http://www.ilgiornale.it/interni/giu...e=0-comments=1

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

se ad esempio si verifica uno scippo le forze dell'ordine non indagano a caso ma sanno già su chi concentrare le loro attenzioni

volere negare (come fai te) che i campi rom siano ricettacoli di microdelinquenza equivale ad avere il prosciutto sugli occhi

Questo non implica che tutti gli zingari debbano essere espulsi.

Originariamente inviata da stewie

chi viola la legge in qualità di ospite merita pene maggiori rispetto a chi la viola in qualità di cittadino... è una aggravante...

Questa è una tua fantasia, che per fortuna non mi sembra stia scritta in nessun articolo di legge (tranne forse in qualcuna delle porcate che avete introdotto voi). Ma del resto si sa che a voi fascisti l'articolo 3 della Costituzione non può che stare allergico.
Vedo comunque che il test del DNA non vuoi farlo...ripeto, se righi dritto non hai nulla da temere (cit.)

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

test del DNA a TUTTI gli italiani, io sono favorevole. E tu? Se righi dritto non hai di che temere...(cit.)

è una roba da nazisti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

è una roba da nazisti.

Infatti la mia era una provocazione, per far notare l'assurdità della teoria di stewie.
E invece il fare il test solo agli immigrati?

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E invece il fare il test solo agli immigrati?

è una roba da nazisti (II)

questo però non significa che gli immigrati debbano avere gli stessi diritti.
li avranno quando diventeranno cittadini (si può discutere dopo quanti anni dargli la cittadinanza).
ergo, un conto è discriminarli, un altro è il discorso del diritto di voto (per es.)
sull'immigrazione non ho sentito proposte convincenti.
lo sfruttamento degli immigrati non è solo relativo al lavoro nero, ma anche a quello regolare. se l'immigrato accetta un compenso più basso di un italiano, un lavoro precario, mette in crisi i diritti conquistati dei nostri lavoratori.
certo Nick ha la soluzione rivoluzionaria, ma da un'ottica puramente democratica
le soluzioni scarseggiano.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

è una roba da nazisti (II)

OK, allora siamo d'accordo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

questo però non significa che gli immigrati debbano avere gli stessi diritti.

lo sfruttamento degli immigrati non è solo relativo al lavoro nero, ma anche a quello regolare. se l'immigrato accetta un compenso più basso di un italiano, un lavoro precario, mette in crisi i diritti conquistati dei nostri lavoratori.

Appunto per questo sarebbe il caso di estendere il più possibile la zona dei diritti. Tutto si tiene.
Se si mantiene una parte della popolazione, che comunque contribuisce in qualche modo alla nostra economia, in condizioni "meno uguali" del resto di essa, su questa parte sarà più facile esercitare sfruttamento, e a cascata la riduzione dei loro diritti mette in crisi anche i diritti degli altri, come giustamente hai detto tu.
E comunque non dovrebbe essere possibile che dei datori di lavoro stabiliscano compensi da fame, dovrebbero essere perseguiti con più rigore.

[stewie]

trovi una traccia sulla scena del crimine ? la inserisci nel database, fai girare la ricerca e se la persona è schedata hai immediatamente un nome ed un cognome... cosa c'è da discutere ? non ci sono lati negativi...

più o meno, lo si fa già con i pregiudicati... estendiamola a tutte le categorie a rischio... immigrati, militanti eversivi, balordi...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

trovi una traccia sulla scena del crimine ? la inserisci nel database, fai girare la ricerca e se la persona è schedata hai immediatamente un nome ed un cognome... cosa c'è da discutere ? non ci sono lati negativi...

più o meno, lo si fa già con i pregiudicati... estendiamola a tutte le categorie a rischio... immigrati, militanti eversivi, balordi...

Fascisti, pregiudicati, amici di mafiosi...

I dati dei pregiudicati vengono presi DOPO che hanno commesso un crimine. Farlo PRIMA è da nazisti o da Minority Report.