Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo

Non ho fatto il nome di Wrong né di nessun altro.

Siamo d'accordo che Navalny non meriti l'avvelenamento financo fosse un nazista dichiarato e che Putin non è un bimbo che va a raccogliere le margherite.

Il punto è che, almeno in linea di principio, chiedere conto di (tentati) omicidi politici e repressione degli oppositori (non solo Navalny, eh, ci sono i tanti manifestanti pacifici che hanno ricevuto il "trattamento speciale" dagli Omon) non significa per forza voler vedere Navalny al Cremlino al posto di Putin, ma solo favorire le condizioni per cui la gente sia libera di scegliere i propri governanti.

[captainmarvel]

winston hai per caso riletto 1984 e ne hai assimilato gli insegnamenti? vedo che sei passato dal "censuriamo tutto quello che possa anche solo lontanamente istigare all'odio" al "lasciamo che le persone esprimano liberamente le loro opinioni anche se scomode o impopolari".
io sono dell'idea che anche i nazisti possano esprimere le loro opinioni. ovviamente solo opinioni, una volta che dovessero passare alle azioni allora no.
il problema è che c'è gente che crede che se si lascia libera l'espressione di certe idee, allora un sacco di gente ne verrà irrimediabilmente contagiata e passerà ai fatti. è una logica speculare a quella di chi negli anni 80 e 90 sosteneva che i gruppi evi metal andassero censurati perché i loro testi avrebbero condotto i giovini all'immoralità, alla violenza e al sacrificare verginelle a tutto spiano in tributo a Satana.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

winston hai per caso riletto 1984 e ne hai assimilato gli insegnamenti? vedo che sei passato dal "censuriamo tutto quello che possa anche solo lontanamente istigare all'odio" al "lasciamo che le persone esprimano liberamente le loro opinioni anche se scomode o impopolari".
io sono dell'idea che anche i nazisti possano esprimere le loro opinioni. ovviamente solo opinioni, una volta che dovessero passare alle azioni allora no.
il problema è che c'è gente che crede che se si lascia libera l'espressione di certe idee, allora un sacco di gente ne verrà irrimediabilmente contagiata e passerà ai fatti. è una logica speculare a quella di chi negli anni 80 e 90 sosteneva che i gruppi evi metal andassero censurati perché i loro testi avrebbero condotto i giovini all'immoralità, alla violenza e al sacrificare verginelle a tutto spiano in tributo a Satana.

Hai fatto un mischione strumentale tirandoci dentro anche i Black Sabbath come se l'espressione artistica e un programma politico fossero da trattare alla stessa stregua, io ci avrei aggiunto pure Pasolini (cfr. Salò o le 120 giornate di Sodoma)
Nell'ordine, vado per punti:
1) in primis Navalny non è incarcerato (e quasi ammazzato) in quanto si stanno censurando le sue (passate?) opinioni di destra nazionalista/estrema, ma per la sua opposizione a Putin; il voler tirare in ballo a forza il suo orientamento politico mi sa tanto di mirror climbing o di buttarla in caciara in mancanza di argomentazioni sensate rispetto all'evidente abuso da parte dell'uomo della provvidenza a cui si rivolgono speranzosi gli orfani di Trump
2) in secundis, hai volutamente distorto le mie affermazioni in quanto per me esiste la libertà di espressione del pensiero così come esistono la calunnia, l'ingiuria e la diffamazione, e la prima non può sfociare nelle seconde né giustificarle (senza che per questo si possa parlare a sproposito di censura); ad esempio, le bestialità antisemite scritte contro la senatrice Segre quando è stata postata la foto della sua vaccinazione vanno sanzionate senza se e senza ma, e bene ha fatto la polizia postale a intervenire (con il tuo criterio invece non si sarebbe dovuto fare nulla, visto che erano solo "parole/opinioni" e non "azioni", giusto?), tra l'altro senza provvedimenti di carattere penale mi sembra
3) in tertiis, infine, volendo sviluppare il concetto precedente: quand'è che si distingue tra opinioni naziste o estremiste e "passaggio alle azioni" corrispondenti? fermo restando per me quanto detto nel punto precedente, direi che se ci mettiamo nell'ambito dei partiti/movimenti politici, candidarsi alle elezioni con un programma che si richiamasse, integralmente o in parte, al Mein Kampf non dovrebbe essere consentito, e anzi a norma di Costituzione organizzazioni del genere dovrebbero essere sciolte su due piedi; con il tuo criterio invece non si dovrebbe fare assolutamente nulla contro costoro finché non cominciano a bruciare le sedi dei partiti avversari o a manganellare qualche oppositore...

P.S.: Del punto 2) si è avvalsa persino la "patriota" Meloni (quindi non solo la sinistra e la dittatura del politically correct) quando ha dichiarato di voler querelare Vauro perché aveva detto che FdI è un partito di ispirazione fascista (non andando quindi molto lontano dal vero... però se lei si senta offesa che quereli pure, poi decideranno i giudici). Immagino che tu in quel caso stia con Vauro senza se e senza ma

[Teach83]

E poi sfatiamo sto mito dei metallari kattivoni.

In privato molti metallari sono cuccioloni teneroni e coccoloni...è tutta scena. 😁

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Edwin

Dato che Navalny ha detto quelle cose sui mussulmani (avete qualche fonte comunque?) merita di essere ucciso?

Un uomo può anche essere satana sceso in terra, resta il fatto che un tentativo di avvelenamento per le sue inchieste giornalistiche e politiche sono una cosa gravissima.

Intanto le prove reali e definitive..poi comunque la cosa che mi dà fastidio è rischiare una nuova guerra fredda per un tizio ipocrita che è diventato paladino anche di chi per coerenza dovrebbe odiarlo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Masterplan92

Intanto le prove reali e definitive..poi comunque la cosa che mi dà fastidio è rischiare una nuova guerra fredda per un tizio ipocrita che è diventato paladino anche di chi per coerenza dovrebbe odiarlo

Il garantismo si applica solo per Russia, Cina, ecc. e non per gli USA, giusto?
Chi ha parlato di guerra fredda?
Oppure dobbiamo fare come renzi che lecca il culo e si vende agli assassini di Khashoggi? (Lì invece indignarsi va bene, la "guerra fredda" contro l'Arabia la possiamo fare?)

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Gummo

Almeno c'è un briciolo di politica...
Negli altri partiti ci sono i capi supremi, i monarchi, cambi di linea di 180° da un giorno all'altro perché da un blogghe si è deciso così, i capi politici scelti in base ai sondaggi...
Questo non per tessere le lodi del PD che non voterei mai.

Adesso nominando Conte l'elevato si è fatto perdonare

[Edwin]

Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.

[Odradek]

Originariamente inviata da Edwin

Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.

Certo, perché è grazie alla Russia di Putin che risorgerà l'eurasia cristiana, grazie al cuore immacolato di Maria, da Lisbona a Vladivostok: lo dice la profezia di Fatima.


Inviato dal mio Redmi Note 7 utilizzando Tapatalk

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Edwin

Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.

Ripeto..le prove:come,dove,ma soprattutto chi..ma prove vere..comunque si può condannare ogni cosa,qualsiasi cosa..ma impicciarsi negli affari degli altri stati con sanzioni strangolatorie e accerchiamenti di ogni genere non mi sembra una buona idea..perché non si ammazza o non si bombarda di sanzioni bin Salman allora?o al sisi in Egitto?troppi affari,paura?o ci sono rappresaglie solo verso chi fa comodo?

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Gummo

Conte è una faccia da manifesto, strumento di propaganda. È un utile idiota

Può darsi..non mi è dispiaciuto però..meglio del comico,di Maio e di Battista lo è sicuro..e poi in confronto a Salvini meloni Renzi e il prossimo bonaccini parrà uno statista (che non è )

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Masterplan92

Ripeto..le prove:come,dove,ma soprattutto chi..ma prove vere..

Ci sono più o meno le stesse prove che ci sono contro le porcate degli USA (Assange e Snowden). L'importante è essere coerenti e non usare due pesi e due misure a seconda che si tratti dei propri beniamini o no.

Originariamente inviata da Masterplan92

comunque si può condannare ogni cosa,qualsiasi cosa..ma impicciarsi negli affari degli altri stati con sanzioni strangolatorie e accerchiamenti di ogni genere non mi sembra una buona idea..perché non si ammazza o non si bombarda di sanzioni bin Salman allora?o al sisi in Egitto?troppi affari,paura?o ci sono rappresaglie solo verso chi fa comodo?

Quindi, ripeto, fa bene renzi a vendersi a MbS?
Intanto Biden ha sospeso la vendita di armi ai sauditi per la guerra in Yemen (Trump invece li riforniva), anche questo non va bene?
Con il tuo criterio la politica estera praticamente non dovrebbe esistere. E invece vale quanto vale per la politica interna: se tu non ti occupi di lei, sarà lei a "occuparsi" di te.

[captainmarvel]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Hai fatto un mischione strumentale tirandoci dentro anche i Black Sabbath come se l'espressione artistica e un programma politico fossero da trattare alla stessa stregua, io ci avrei aggiunto pure Pasolini (cfr. Salò o le 120 giornate di Sodoma)

secondo alcuni certi libri, dischi, film causano violenza e quindi vanno censurati. del resto i maniaci del politicamente corretto censurano tutto, il Dr. Seuss, Via Col Vento, Tom e Jerry e poi arriveranno anche a Dante in quanto omofobo e islamofobo.

Nell'ordine, vado per punti:
1) in primis Navalny non è incarcerato (e quasi ammazzato) in quanto si stanno censurando le sue (passate?) opinioni di destra nazionalista/estrema, ma per la sua opposizione a Putin; il voler tirare in ballo a forza il suo orientamento politico mi sa tanto di mirror climbing o di buttarla in caciara in mancanza di argomentazioni sensate rispetto all'evidente abuso da parte dell'uomo della provvidenza a cui si rivolgono speranzosi gli orfani di Trump

quindi è sbagliato perseguitare qualcuno per le sue opinioni politiche? chi l'avrebbe mai detto!

2) in secundis, hai volutamente distorto le mie affermazioni in quanto per me esiste la libertà di espressione del pensiero così come esistono la calunnia, l'ingiuria e la diffamazione, e la prima non può sfociare nelle seconde né giustificarle (senza che per questo si possa parlare a sproposito di censura); ad esempio, le bestialità antisemite scritte contro la senatrice Segre quando è stata postata la foto della sua vaccinazione vanno sanzionate senza se e senza ma, e bene ha fatto la polizia postale a intervenire (con il tuo criterio invece non si sarebbe dovuto fare nulla, visto che erano solo "parole/opinioni" e non "azioni", giusto?), tra l'altro senza provvedimenti di carattere penale mi sembra

la calunnia e la diffamazione non sono opinioni. se scrivessi una cosa del genere in un esame di diritto penale ti caccerebbero dalla facoltà. la legge richiede precisione nell'uso dei termini, non parole in libertà. tutti i politici ricevono insulti, li censuriamo tutti o censuriamo selettivamente quelli che a noi non piacciono perché "it's ok when we do it"?

3) in tertiis, infine, volendo sviluppare il concetto precedente: quand'è che si distingue tra opinioni naziste o estremiste e "passaggio alle azioni" corrispondenti? fermo restando per me quanto detto nel punto precedente, direi che se ci mettiamo nell'ambito dei partiti/movimenti politici, candidarsi alle elezioni con un programma che si richiamasse, integralmente o in parte, al Mein Kampf non dovrebbe essere consentito, e anzi a norma di Costituzione organizzazioni del genere dovrebbero essere sciolte su due piedi; con il tuo criterio invece non si dovrebbe fare assolutamente nulla contro costoro finché non cominciano a bruciare le sedi dei partiti avversari o a manganellare qualche oppositore...

quindi se ci fosse un partito islamico che nel suo programma ha l'applicazione della legge islamica, lo dichiariamo fuori legge perché contrario alla laicità dello stato? o piuttosto non lo lasciamo attuare certe cose se sono contrarie alla costituzione?

P.S.: Del punto 2) si è avvalsa persino la "patriota" Meloni (quindi non solo la sinistra e la dittatura del politically correct) quando ha dichiarato di voler querelare Vauro perché aveva detto che FdI è un partito di ispirazione fascista (non andando quindi molto lontano dal vero... però se lei si senta offesa che quereli pure, poi decideranno i giudici). Immagino che tu in quel caso stia con Vauro senza se e senza ma

ovviamente Vauro ha diritto alla sua opinione. a meno che la Meloni la consideri come diffamazione.

[captainmarvel]

il movimento barzelletta BLM con le sue proteste ha causato un incremento di omicidi nelle principali comunità afroamericane: la polizia ha paura di intervenire nei quartieri a rischio per non essere accusata (spesso a torto) di abusi ed ecco i risultati.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

secondo alcuni certi libri, dischi, film causano violenza e quindi vanno censurati. del resto i maniaci del politicamente corretto censurano tutto, il Dr. Seuss, Via Col Vento, Tom e Jerry e poi arriveranno anche a Dante in quanto omofobo e islamofobo.

E infatti non mi pare di aver mai avallato esagerazioni del genere.

Originariamente inviata da captainmarvel

quindi è sbagliato perseguitare qualcuno per le sue opinioni politiche? chi l'avrebbe mai detto!

Molti di quelli che stanno simpatici ai sovranisti di casa nostra non sarebbero d'accordo con questo principio, per dire.

Originariamente inviata da captainmarvel

la calunnia e la diffamazione non sono opinioni. se scrivessi una cosa del genere in un esame di diritto penale ti caccerebbero dalla facoltà. la legge richiede precisione nell'uso dei termini, non parole in libertà. tutti i politici ricevono insulti, li censuriamo tutti o censuriamo selettivamente quelli che a noi non piacciono perché "it's ok when we do it"?

Appunto, il problema è quando si confondono opinioni e calunnie. Mai detto che gli insulti non debbano mai essere sanzionati. Sei tu che parli di libertà di espressione in modo (volutamente?) vago e mi accusi di essere favorevole alla censura, quando invece io sono per la sanzione delle offese.

Originariamente inviata da captainmarvel

quindi se ci fosse un partito islamico che nel suo programma ha l'applicazione della legge islamica, lo dichiariamo fuori legge perché contrario alla laicità dello stato? o piuttosto non lo lasciamo attuare certe cose se sono contrarie alla costituzione?

Non capisco bene come si potrebbe impedirgli di attuare il suo programma, una volta al governo. Quindi potrei propendere più per la prima opzione.

[Shino]

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...legio/6123213/

[gaucho]

Originariamente inviata da captainmarvel

il movimento barzelletta BLM con le sue proteste ha causato un incremento di omicidi nelle principali comunità afroamericane: la polizia ha paura di intervenire nei quartieri a rischio per non essere accusata (spesso a torto) di abusi ed ecco i risultati.

Bè che si ammazzino pure tra loro, ci manca ancora che uno provi a mantenere un minimo di civiltà per poi magari finire in carcere accusato di qualsiasi cosa.

[gaucho]

E pensare che dieci anni fa simpatizzavo per Sinistra ecologia e libertà di Vendola, al prossimo giro voto Meloni perché non se ne può più

[Masterplan92]

Che bello..il recovery lo scrive la società di consulenza McKinsey.. com'era la storia di conte cattivo per le sue task force?

[gaucho]

Originariamente inviata da Masterplan92

Che bello..il recovery lo scrive la società di consulenza McKinsey.. com'era la storia di conte cattivo per le sue task force?

Lol, eh ma è la società di consulenza per eccellenza dell’establishment, mi avevano anche proposto di lavorarci ma di vendere fumo anche no.

Poi se lo dice Draghi allora va bene.