Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

O che il vaccino Russo era una fake news...

E con questo? Quindi va bene tentare di ammazzarlo o incarcerarlo?

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E con questo? Quindi va bene tentare di ammazzarlo o incarcerarlo?

Non seguo tanto la vicenda ma ci sono delle prove? nel senso mi sembra strano che sia sopravvissuto.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Non seguo tanto la vicenda ma ci sono delle prove? nel senso mi sembra strano che sia sopravvissuto.

E te pareva
E' sopravvissuto come Snowden alla CIA, la credibilità non dovrebbe dipendere da questo.
Litvinenko invece è morto, se ti piace credere più ai tentativi andati a buon fine. Viscidir ne ha per tutti i gusti. Capisco che ad alcuni stia simpatico l'uomo "forte", o che comunque qualsiasi canaglia sia o si faccia passare per antiUSA diventa immediatamente un eroe, ma c'è un limite a tutto...

Comunque:

https://www.wired.it/attualita/polit...n/?refresh_ce=

[Edwin]

Dato che Navalny ha detto quelle cose sui mussulmani (avete qualche fonte comunque?) merita di essere ucciso?

Un uomo può anche essere satana sceso in terra, resta il fatto che un tentativo di avvelenamento per le sue inchieste giornalistiche e politiche sono una cosa gravissima.

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E te pareva
E' sopravvissuto come Snowden alla CIA, la credibilità non dovrebbe dipendere da questo.
Litvinenko invece è morto, se ti piace credere più ai tentativi andati a buon fine. Viscidir ne ha per tutti i gusti. Capisco che ad alcuni stia simpatico l'uomo "forte", o che comunque qualsiasi canaglia sia o si faccia passare per antiUSA diventa immediatamente un eroe, ma c'è un limite a tutto...

Comunque:

https://www.wired.it/attualita/polit...n/?refresh_ce=

Ma cosa ci avrebbe guadagnato Putin che ha un consenso ampissimo a farlo fuori visto che sarebbe stato il primo indiziato con conseguente danno di immagine e perdita di consensi? perchè usare un sistema tanto complesso e dallo dubbia efficacia per ucciderlo? di solito per capire chi sono i colpevoli bisogna individuare chi davvero ci ha guadagnato e chi ci ha perso e in questa storia a guadagnarci sono stati solo gli oppositori di Putin.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Ma cosa ci avrebbe guadagnato Putin che ha un consenso ampissimo a farlo fuori visto che sarebbe stato il primo indiziato con conseguente danno di immagine e perdita di consensi? perchè usare un sistema tanto complesso e dallo dubbia efficacia per ucciderlo? di solito per capire chi sono i colpevoli bisogna individuare chi davvero ci ha guadagnato e chi ci ha perso e in questa storia a guadagnarci sono stati solo gli oppositori di Putin.

Quindi nessun autocrate o dittatore nella storia avrebbe mai torto un capello a nessun oppositore, secondo questo criterio, giusto? Pena danno di immagine...
Quindi Snowden è un manovrato dalla Russia o dalla Cina perché scredita gli USA (cui prodest?), giusto?

A me invece sembra che con gli omicidi politici Putin ci abbia guadagnato che intimidiva i suoi oppositori, come è successo con gli assassini della Politkovskaja o con Nemtsov ad esempio. E dell'opinione internazionale Putin se ne frega, gli interessa tenere sotto controllo la situazione in Russia. Il sistema complesso serve a sviare le responsabilità, specie in un caso come quello di Navalny che è molto famoso. Stavolta gli è andata male, ma per poco (se l'aereo non avesse fatto un atterraggio di emergenza, Navalny sarebbe morto).

[captainmarvel]

[gaucho]

Come gli psicodrammi del PD nessuno

[gaucho]

Ormai solo i partiti di destra hanno davvero una visione politica, bisogna dirlo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo

Navalny andava ai cortei dell'estrema destra russa... Manifestazioni dove si sbandierano le svastiche. Uno di quei soggetti che la sinistra nostrana, fosse un politicante italiano, avvelenerebbe volentieri. Ma siccome è anti-Putin entrano in un cortocircuito ideologico e diventa un martire.

https://global.ilmanifesto.it/alexey...not-your-hero/

Che è un po' come dire che siccome Putin è antiUSA allora ha ragione a prescindere ed è il Caro Leader di tutti i sovranisti nostrani.
Comunque è una questione di diritti civili e umani, anche se fosse davvero di destra Navalny non è un buon motivo per avvelenarlo.
Dobbiamo avvelenare anche Iannone o la Meloni?
E poi Putin di porcate del genere ne ha fatte anche con altri.

[Wrong]

Originariamente inviata da Gummo

Navalny andava ai cortei dell'estrema destra russa... Manifestazioni dove si sbandierano le svastiche. Uno di quei soggetti che la sinistra nostrana, fosse un politicante italiano, avvelenerebbe volentieri. Ma siccome è anti-Putin entrano in un cortocircuito ideologico e diventa un martire.

https://global.ilmanifesto.it/alexey...not-your-hero/

Che ragionamento è? In tanti non sopportiamo il Felpa e la Melona ma non li vorremo avvelenati. Meno male che ero io la nazi del forum...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo

Almeno c'è un briciolo di politica...
Negli altri partiti ci sono i capi supremi, i monarchi, cambi di linea di 180° da un giorno all'altro perché da un blogghe si è deciso così, i capi politici scelti in base ai sondaggi...

Questo vale soprattutto per FI, M5S e IV. Non si muove foglia che B., l'Elevato e il profeta del nuovo Rinascimento non vogliano.

Nel M5S in più c'è l'ipocrisia dei quesiti "telefonati" su una piattaforma gestita da un'azienda privata che fa parte di quello stesso gruppo dirigente che dovrebbe sottoporsi al giudizio dei militanti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Gummo

Non ho fatto il nome di Wrong né di nessun altro.

Siamo d'accordo che Navalny non meriti l'avvelenamento financo fosse un nazista dichiarato e che Putin non è un bimbo che va a raccogliere le margherite.

Il punto è che, almeno in linea di principio, chiedere conto di (tentati) omicidi politici e repressione degli oppositori (non solo Navalny, eh, ci sono i tanti manifestanti pacifici che hanno ricevuto il "trattamento speciale" dagli Omon) non significa per forza voler vedere Navalny al Cremlino al posto di Putin, ma solo favorire le condizioni per cui la gente sia libera di scegliere i propri governanti.

[captainmarvel]

winston hai per caso riletto 1984 e ne hai assimilato gli insegnamenti? vedo che sei passato dal "censuriamo tutto quello che possa anche solo lontanamente istigare all'odio" al "lasciamo che le persone esprimano liberamente le loro opinioni anche se scomode o impopolari".
io sono dell'idea che anche i nazisti possano esprimere le loro opinioni. ovviamente solo opinioni, una volta che dovessero passare alle azioni allora no.
il problema è che c'è gente che crede che se si lascia libera l'espressione di certe idee, allora un sacco di gente ne verrà irrimediabilmente contagiata e passerà ai fatti. è una logica speculare a quella di chi negli anni 80 e 90 sosteneva che i gruppi evi metal andassero censurati perché i loro testi avrebbero condotto i giovini all'immoralità, alla violenza e al sacrificare verginelle a tutto spiano in tributo a Satana.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da captainmarvel

winston hai per caso riletto 1984 e ne hai assimilato gli insegnamenti? vedo che sei passato dal "censuriamo tutto quello che possa anche solo lontanamente istigare all'odio" al "lasciamo che le persone esprimano liberamente le loro opinioni anche se scomode o impopolari".
io sono dell'idea che anche i nazisti possano esprimere le loro opinioni. ovviamente solo opinioni, una volta che dovessero passare alle azioni allora no.
il problema è che c'è gente che crede che se si lascia libera l'espressione di certe idee, allora un sacco di gente ne verrà irrimediabilmente contagiata e passerà ai fatti. è una logica speculare a quella di chi negli anni 80 e 90 sosteneva che i gruppi evi metal andassero censurati perché i loro testi avrebbero condotto i giovini all'immoralità, alla violenza e al sacrificare verginelle a tutto spiano in tributo a Satana.

Hai fatto un mischione strumentale tirandoci dentro anche i Black Sabbath come se l'espressione artistica e un programma politico fossero da trattare alla stessa stregua, io ci avrei aggiunto pure Pasolini (cfr. Salò o le 120 giornate di Sodoma)
Nell'ordine, vado per punti:
1) in primis Navalny non è incarcerato (e quasi ammazzato) in quanto si stanno censurando le sue (passate?) opinioni di destra nazionalista/estrema, ma per la sua opposizione a Putin; il voler tirare in ballo a forza il suo orientamento politico mi sa tanto di mirror climbing o di buttarla in caciara in mancanza di argomentazioni sensate rispetto all'evidente abuso da parte dell'uomo della provvidenza a cui si rivolgono speranzosi gli orfani di Trump
2) in secundis, hai volutamente distorto le mie affermazioni in quanto per me esiste la libertà di espressione del pensiero così come esistono la calunnia, l'ingiuria e la diffamazione, e la prima non può sfociare nelle seconde né giustificarle (senza che per questo si possa parlare a sproposito di censura); ad esempio, le bestialità antisemite scritte contro la senatrice Segre quando è stata postata la foto della sua vaccinazione vanno sanzionate senza se e senza ma, e bene ha fatto la polizia postale a intervenire (con il tuo criterio invece non si sarebbe dovuto fare nulla, visto che erano solo "parole/opinioni" e non "azioni", giusto?), tra l'altro senza provvedimenti di carattere penale mi sembra
3) in tertiis, infine, volendo sviluppare il concetto precedente: quand'è che si distingue tra opinioni naziste o estremiste e "passaggio alle azioni" corrispondenti? fermo restando per me quanto detto nel punto precedente, direi che se ci mettiamo nell'ambito dei partiti/movimenti politici, candidarsi alle elezioni con un programma che si richiamasse, integralmente o in parte, al Mein Kampf non dovrebbe essere consentito, e anzi a norma di Costituzione organizzazioni del genere dovrebbero essere sciolte su due piedi; con il tuo criterio invece non si dovrebbe fare assolutamente nulla contro costoro finché non cominciano a bruciare le sedi dei partiti avversari o a manganellare qualche oppositore...

P.S.: Del punto 2) si è avvalsa persino la "patriota" Meloni (quindi non solo la sinistra e la dittatura del politically correct) quando ha dichiarato di voler querelare Vauro perché aveva detto che FdI è un partito di ispirazione fascista (non andando quindi molto lontano dal vero... però se lei si senta offesa che quereli pure, poi decideranno i giudici). Immagino che tu in quel caso stia con Vauro senza se e senza ma

[Teach83]

E poi sfatiamo sto mito dei metallari kattivoni.

In privato molti metallari sono cuccioloni teneroni e coccoloni...è tutta scena. 😁

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Edwin

Dato che Navalny ha detto quelle cose sui mussulmani (avete qualche fonte comunque?) merita di essere ucciso?

Un uomo può anche essere satana sceso in terra, resta il fatto che un tentativo di avvelenamento per le sue inchieste giornalistiche e politiche sono una cosa gravissima.

Intanto le prove reali e definitive..poi comunque la cosa che mi dà fastidio è rischiare una nuova guerra fredda per un tizio ipocrita che è diventato paladino anche di chi per coerenza dovrebbe odiarlo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Masterplan92

Intanto le prove reali e definitive..poi comunque la cosa che mi dà fastidio è rischiare una nuova guerra fredda per un tizio ipocrita che è diventato paladino anche di chi per coerenza dovrebbe odiarlo

Il garantismo si applica solo per Russia, Cina, ecc. e non per gli USA, giusto?
Chi ha parlato di guerra fredda?
Oppure dobbiamo fare come renzi che lecca il culo e si vende agli assassini di Khashoggi? (Lì invece indignarsi va bene, la "guerra fredda" contro l'Arabia la possiamo fare?)

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Gummo

Almeno c'è un briciolo di politica...
Negli altri partiti ci sono i capi supremi, i monarchi, cambi di linea di 180° da un giorno all'altro perché da un blogghe si è deciso così, i capi politici scelti in base ai sondaggi...
Questo non per tessere le lodi del PD che non voterei mai.

Adesso nominando Conte l'elevato si è fatto perdonare

[Edwin]

Quindi pur di evitare un conflitto diplomatico bisogna chiudere gli occhi su eventuali nefandezze Russe?
Me lo segno

Comunque io posso odiare una persona per le sue idee politiche, ma questo non è che mi porta a non indignarmi se si prova ad ucciderlo.