Forum Politica

[gaucho]

Ma che strano.. l’Europa è così solidaaaale e uniiita


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d14c3367d73a

[Wrong]

Originariamente inviata da gaucho

Ma che strano.. l’Europa è così solidaaaale e uniiita


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6d14c3367d73a

Dovremo mandare Salveenee a trattare, sono i suoi amici (Olanda e Austria in primis) a mettere tutto in stallo.

[tersite]

Facciamo l'esempio opposto : pensiamo fossimo un Paese virtuoso coi conti in ordine e i paesi del nord in difficoltà a seguito di qualche disastro naturale chiedessero fondi all'Europa : cioè a noi stessi perchè siamo fra i primi contributori al bilancio europeo. Essendo un pochettino più grandi di Danimarca, Olanda o Estonia ...
L'italiano medio e i suoi rappresentanti specie i cosiddetti sovranisti, sarebbe disposto a versare più tasse, a togliersi soldi di tasca propria per finanziare economie nordeuropee??

[Masterplan92]

L Unione europea..per quanto possa tapparmi il naso all infinito.. mi fa sempre più schifo..un paese che ha gli abitanti della Lombardia che blocca tutti gli altri..una struttura ridicola..i sovranisti hanno gioco facile a urlare così

[Milo]

Originariamente inviata da Masterplan92

L Unione europea..per quanto possa tapparmi il naso all infinito.. mi fa sempre più schifo..un paese che ha gli abitanti della Lombardia che blocca tutti gli altri..una struttura ridicola..i sovranisti hanno gioco facile a urlare così

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Milo

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

Merkel?

[tersite]

Originariamente inviata da Milo

è evidente che dietro l'olanda c'è qualcuno di più grosso che non si vuole esporre direttamente,non ci vuole un genio della politica per capirlo.

secondo me sbagli: dietro l'Olanda non ci sta nessuno ma solo un Paese piccolo e putrido che mette i bastoni fra le ruote della Unione europea

[Winston_Smith]

La cosa che non capisco è la seguente.
Possono esistere dei momenti di solidarietà in mezzo alle emergenze (e questa lo è), in cui non si fanno le pulci al partner anche se storicamente "poco affidabile" oppure vale sempre il principio dell' "io metto i soldi, io posso avere voce in capitolo su come vanno spesi?"
Non ho mai sentito una voce chiara e univoca in proposito, ognuno parla per conto suo, alla faccia dell'Unione. L'importante è decidersi, perché il tempo è poco. E se si decide per la seconda scelta, allora anche l'Italia potrebbe risentirsi di come il suo contributo al bilancio UE vada anche a beneficio di Stati che fanno il dumping fiscale come l'Olanda.
Mutatis mutandis, il discorso è lo stesso che andrebbe fatto con l'Ungheria: se stiamo insieme stiamo insieme, altrimenti no. Quindi se esistono i partner "brutti sporchi e cattivi", non capisco perché tollerarli. Tutti i partner dovrebbero essere trattati con pari diritti, non divisi tra serie A e serie B, con i secondi malsopportati, continuamente sotto osservazione, e i primi invece che sono quelli "buoni" e fanno il cacchio che gli pare. Se ci sono davvero degli zozzoni, allora una volta per tutte gli si impongano delle regole (economiche o politiche) da rispettare pena la cacciata dalla UE, senza paraculate ipocrite. Quindi, se l'Italia non mette a posto i suoi conti fuori dalla UE, se l'Ungheria vuol continuare a essere una dittatura fascistoide fuori dalla UE... e se l'Olanda vuol continuare ad avvantaggiarsi illecitamente con politiche fiscali da furbetta, fuori dalla UE.
Dite che non si può fare? E allora basta ipocrisia, vuol dire che quelle magagne (che chi più chi meno, di diverso tipo, hanno praticamente tutti) non sono così importanti da impedire di stare insieme: siamo tutti sulla stessa barca (cit.) e fuori i soldi quando è il momento dell'emergenza, a chi tocca nun se 'ngrugna.

[gaucho]

Scusate ma perché un paesello mezzo sott’acqua grande come il bagno di casa mia ha il potere di bloccare mezza Europa?
Non c’è un sistema a millesimi tipo condominio (alla fine siamo quello)?

[Masterplan92]

Ha vinto giuseppi

[Milo]

Originariamente inviata da Masterplan92

Ha vinto giuseppi

Insomma..anche a questo giro l'europa c'è l'ha messo in quel posto...

[tersite]

non c'ho ancora capito granchè ma pare di di no. All'Italia arriverà una massa di mld in parte sovvenzioni cioè soldi che non dobbiamo restituire. in parte debiti emessi dalla commissione europea sui mercati internazionali, insomma non sono altro che degli eurobond, sono soldi che assolutamente ci servono per far ripartire la nostra economia e che se li dovessimo prendere con garanzia del ns. stato e non dell'Europa chissà se ce li darebbero e quanto ci costerebbero...
La vera domanda è visto che arrivano questi soldi, una qualche garanzia di come li spenderemo dovremmo darla. Visto che questo è il Paese dei furbi, dei falsi invalidi, di mafia, camorra ed indragheta che già si fregano le mani, nella attesa di metterlo sopra il malloppo.

[Winston_Smith]

L'unica possibile fregatura forse è il "freno di emergenza"...

Originariamente inviata da tersite

La vera domanda è visto che arrivano questi soldi, una qualche garanzia di come li spenderemo dovremmo darla.

L'Olanda ci dà garanzie di non fare dumping fiscale?

[muttley]

Originariamente inviata da Milo

Insomma..anche a questo giro l'europa c'è l'ha messo in quel posto...

Che alternative avevamo?
Tornare ad emettere moneta nostra...hai presente le conseguenze di una tale scelta sul lungo periodo?

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Masterplan92

Ha vinto giuseppi

Io credo che abbia ottenuto il miglior compromesso possibile data la situazione disastrata dell'Italia. Lasciando perdere il solito teatrino M5s-PD vs Lega-FDI basta leggersi i vari articoli e guardare i relativi video fatti da economisti che spiegano il meccanismo del recovery fund per rendersi conto che assomiglia ad un'ultima spiaggia per rimetterci in carreggiata. In pratica o facciamo le riforme e spendiamo questi soldi per fare ripartire l'economia oppure i soldi non arriveranno e dovremo cavarcela da soli (il famoso "freno") e allora si che saranno cavoli amarissimi. Adesso il buon senso vorrebbe che tutti i partiti collaborassero visto che dobbiamo presentare un piano articolato e preciso se vogliamo avere la prima parte dei soldi e qui comincerà il bello (o il brutto).
Senza contare il fatto che se proviamo a fare i furbi la BCE potrebbe pure diminuire il quantitative easing sui nostri BTP e lo spread andrebbe alle stelle.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'unica possibile fregatura forse è il "freno di emergenza"...



L'Olanda ci dà garanzie di non fare dumping fiscale?

1) non ho capito cos'è il freno di emergenza

2) il dumping fiscale è un'altra cosa, una incongruenza completa se stiamo in europa ci dobbiamo battere per una eguaglianza fiscale. Anzi io da convinto europeista vorrei delle tasse europee e una armonizzazione delle aliquote: cioè non è possibile che una società paghi il 10% in Irlanda per es. e il 55% in Italia , vado a caso ma credo non sia lontano dalla realtà

[Peste Nera]

Per quel che ho capito il "freno" è un modo per rallentare l'erogazione dei fondi nel caso uno o più paesi ne facciano richiesta vedendo che i progetti per spendere tali fondi non rispettano le linee guida del recovery fund. In tal caso la questione verrebbe decisa al Consiglio Europeo che nel frattempo sospenderebbe l'erogazione dei soldi e dovrebbe decidere in massimo due mesi sulla questione fra il paese che richiede i fondi e quello che ha sollevato il dubbio sulla regolarità dell'utilizzazione.

[Masterplan92]

Originariamente inviata da Peste Nera

Io credo che abbia ottenuto il miglior compromesso possibile data la situazione disastrata dell'Italia. Lasciando perdere il solito teatrino M5s-PD vs Lega-FDI basta leggersi i vari articoli e guardare i relativi video fatti da economisti che spiegano il meccanismo del recovery fund per rendersi conto che assomiglia ad un'ultima spiaggia per rimetterci in carreggiata. In pratica o facciamo le riforme e spendiamo questi soldi per fare ripartire l'economia oppure i soldi non arriveranno e dovremo cavarcela da soli (il famoso "freno") e allora si che saranno cavoli amarissimi. Adesso il buon senso vorrebbe che tutti i partiti collaborassero visto che dobbiamo presentare un piano articolato e preciso se vogliamo avere la prima parte dei soldi e qui comincerà il bello (o il brutto).
Senza contare il fatto che se proviamo a fare i furbi la BCE potrebbe pure diminuire il quantitative easing sui nostri BTP e lo spread andrebbe alle stelle.

La meloni sembra disposta a collaborare..vedremo

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Masterplan92

La meloni sembra disposta a collaborare..vedremo

Della Meloni si possono dire molte cose ma di sicuro è decisamente più intelligente di Salvini al quale ha soffiato tanti voti, basta vedere le percentuali perse dalla Lega e guadagnate da FDI, di sicuro non è un caso.

[choppy]

Originariamente inviata da gaucho

Scusate ma perché un paesello mezzo sott’acqua grande come il bagno di casa mia ha il potere di bloccare mezza Europa?
Non c’è un sistema a millesimi tipo condominio (alla fine siamo quello)?

Veramente L'Olanda è grande quanto il Triveneto e forse qualcosa in più.