Forum Politica

[Miky]

Dunque volevo solo che qualcuno mi spiegasse il metovi per cui la destra di Salvini e Meloni, che ci hanno fracassato la minkia per giorni che bisognava riaprire le chiese, perchè bisognava andare tutti a messa a pregare le madonne e tutti i santi del paradiso, quando è stato il momento di votare per la riapertura delle chiese, si sono astenuti.
Grazie a chi saprà illuminarmi sulla questione.

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da Miky

Dunque volevo solo che qualcuno mi spiegasse il metovi per cui la destra di Salvini e Meloni, che ci hanno fracassato la minkia per giorni che bisognava riaprire le chiese, perchè bisognava andare tutti a messa a pregare le madonne e tutti i santi del paradiso, quando è stato il momento di votare per la riapertura delle chiese, si sono astenuti.
Grazie a chi saprà illuminarmi sulla questione.

Pura propaganda politica.
Gli interessa che si parli di loro, come Renzi.

[Winston_Smith]

Io proseguirei qui.

Originariamente inviata da gaucho

Uno che paragona chi va volontariamente in posti caldi del mondo a un poliziotto che rischia facendo il suo mestiere per guadagnarsi a malapena da vivere e tutelando anche noi dovrebbe solo vergognarsi, cose del genere mi fanno venire il voltastomaco.

Anche il poliziotto è volontario, mica lo arruolano prelevandolo a forza con i commandos. Per il voltastomaco consiglio questo:

Originariamente inviata da gaucho

Mi stai dando del fantoccio? Bene penserò al da farsi.

Già che ci pensi, dai un po' un'occhiata alla tua traduzione dall'inglese, probabilmente è sbagliata se hai capito che ti sto dando del fantoccio.

Originariamente inviata da gaucho

Se fossero iniziative centrali di Stato a devolvere delle quote sostanziali in favore dei Paesi poveri e poi vigilando che tali fondi non vengano sperperati a muzzo?

Per me andrebbe benissimo, ma poi qualcuno la menerebbe sempre con "i nostri soldi" che vengono spesi in favore dei Paesi poveri quando qui abbiamo tanti poveri ecc. ecc.
E poi lo Stato non sperpera mai soldi a muzzo? Sicuro?

Originariamente inviata da gaucho

L’iniziativa di un privato o ong che ce l’ha tanto con l’Italia fassista ma che poi viene salvato con fondi pubblici è un pochino ipocrita direi.

Originariamente inviata da gaucho

Si ma spesso lo fa perché è un posto di lavoro che gli garantisce sicurezza economica, potersi fare una famiglia ecc. e nel frattempo pensa anche a proteggere i cittadini dello Stato che lo paga.
Trovo come dicevo prima che sia un po’ ipocrita invece andare a rischiare per scelta propria individuale, magari sbeffeggiando il Paese da cui provieni e poi farti salvare le chiappe dallo stesso, tutto qua.

Mai sentito la Romano parlare di Italia fascista o "sbeffeggiarla", keep on strawmaning...

Originariamente inviata da gaucho

Non mi nega di fare cose ma mi obbliga a pagare, poi magari lo faccio anche volentieri ma non ho scelta.

Anch'io sono obbligato a pagare anche per la gente che la pensa come te, in fondo siamo tutti italiani (prima gli italiani! cit.) ed è giusto salvare tutti quelli che è possibile salvare.

Originariamente inviata da gaucho

Rientra nella purtroppo casistica comune, ce n’è già appunto abbastanza da spartire.
Se poi tutti andassero in Africa a fare volontariato, con quello che ci costano i rapimenti lo Stato andrebbe in malora

Non credo ci sia questo pericolo, tranquillo...

https://www.repubblica.it/dossier/br...-C12-P2-S3.3-L

[Masterplan92]

La ragazza si è convertita all'islam senza costrizioni e pare essere incinta.

[Dragogrisu]

Originariamente inviata da Masterplan92

La ragazza si è convertita all'islam senza costrizioni e pare essere incinta.

Non fanno prima a dire che hanno pagato il riscatto ?

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Io proseguirei qui.



Anche il poliziotto è volontario, mica lo arruolano prelevandolo a forza con i commandos. Per il voltastomaco consiglio questo:





Già che ci pensi, dai un po' un'occhiata alla tua traduzione dall'inglese, probabilmente è sbagliata se hai capito che ti sto dando del fantoccio.



Per me andrebbe benissimo, ma poi qualcuno la menerebbe sempre con "i nostri soldi" che vengono spesi in favore dei Paesi poveri quando qui abbiamo tanti poveri ecc. ecc.
E poi lo Stato non sperpera mai soldi a muzzo? Sicuro?





Mai sentito la Romano parlare di Italia fascista o "sbeffeggiarla", keep on strawmaning...



Anch'io sono obbligato a pagare anche per la gente che la pensa come te, in fondo siamo tutti italiani (prima gli italiani! cit.) ed è giusto salvare tutti quelli che è possibile salvare.



Non credo ci sia questo pericolo, tranquillo...

https://www.repubblica.it/dossier/br...-C12-P2-S3.3-L

- Straw man: uomo di paglia, fantoccio, farlocca (fonte: reverso context)

- Il poliziotto può farlo per passione, ma lo fa spesso per necessità e poi, come dicevo (ma pare che qua uno legga solo quello che fa comodo), riceve soldi dallo Stato ma SERVE lo Stato (sì ci sono mele marce ecc. ma quello ovunque). Non tutti possono permettersi un viaggio in Africa per l’autoconversione miracolosa (i.e. “Senza costrizioni” - attendiamo con trepidazione qualche best seller in merito che sicuro arriverà).

- I nostri soldi tanto come vedi li stanno spendendo uguale, tanto vale farlo in modo più oculato e sistematico, magari con accordi tra vari Stati

- Sì, in effetti non ha dato lei direttamente dei fassisti agli italiani, ma lo fanno tutte le organizzazioni cui è molto legata. O forse non ha ancora trovato l’occasione, visto che pare si sia trovata bene e si sia tenuta impegnata in questi ultimi 18 mesi con i suoi fratelli musulmani

[gaucho]

Più che altro direi grave errore di ignoranza


https://www.huffingtonpost.it/entry/...b6c3bd87000357

[gaucho]

Lol

[gaucho]

[zoe666]

Originariamente inviata da gaucho

vignetta con poco senso
i marò hanno ucciso dei pescatori e son stati arrestati in india.
La volontaria era a fare la volontaria, non ha ucciso nessuno ed è stata rapita.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

- Straw man: uomo di paglia, fantoccio, farlocca (fonte: reverso context)

E quindi? Dov'è che ho dato a te del fantoccio? Ma hai tradotto quello che c'era scritto nel link o continui a rappresentare in maniera errata le argomentazioni altrui (hint)? Se non ne hai intenzione non è un mio problema, quello che c'è scritto in quel link è chiarissimo e volendo c'è anche Google Translate, altrimenti interpretalo pure come ti viene più comodo, segnalami pure tanto di mod che l'inglese lo leggono senza problemi ce ne sono e vedranno subito che hai preso fischi per fiaschi. Chiuso questo discorso, per quanto mi riguarda.

Originariamente inviata da gaucho

- Il poliziotto può farlo per passione, ma lo fa spesso per necessità e poi, come dicevo (ma pare che qua uno legga solo quello che fa comodo), riceve soldi dallo Stato ma SERVE lo Stato (sì ci sono mele marce ecc. ma quello ovunque). Non tutti possono permettersi un viaggio in Africa per l’autoconversione miracolosa (i.e. “Senza costrizioni” - attendiamo con trepidazione qualche best seller in merito che sicuro arriverà).

Ma uno Stato di solito non salva i propri cittadini in pericolo? Il poliziotto riceve soldi dallo Stato perché viene pagato per fare il proprio lavoro, una volontaria ovviamente non viene pagata ma in questo caso forse (tu hai informazioni in proposito? fonti?) sono stati spesi soldi per salvare una cittadina italiana.
Ti sei lamentato quando sono stati impiegati uomini e mezzi per salvare gente sepolta da valanghe o hai sbraitato contro gli incoscienti che vanno fuori pista con l'allerta meteo e ti obbligano a spendere i tuoi soldi per salvarli? Ti sei lamentato quando sono stati impiegati uomini e mezzi del ssn per salvare la vita a gente che andava a 200 all'ora e si è schiantata su un guard rail? Io no.

Originariamente inviata da gaucho

- I nostri soldi tanto come vedi li stanno spendendo uguale, tanto vale farlo in modo più oculato e sistematico, magari con accordi tra vari Stati

Ma tanto ci sarà sempre qualcuno che protesterà e il rischio di spenderli in modo non oculato e sistematico. Ripeto, per me non sarebbe un problema ma sono convinto che chi rosica adesso rosicherebbe comunque.

Originariamente inviata da gaucho

- Sì, in effetti non ha dato lei direttamente dei fassisti agli italiani, ma lo fanno tutte le organizzazioni cui è molto legata. O forse non ha ancora trovato l’occasione, visto che pare si sia trovata bene e si sia tenuta impegnata in questi ultimi 18 mesi con i suoi fratelli musulmani

Scommetto che se fosse stato un uomo quest'allusione sessista non ci sarebbe stata, comunque non è incinta, puoi tranquillizzarti.
E ci mancherebbe altro che una ONG o chi per lei non possa criticare la politica criminale di un governo... invece per te se uno fa critiche politiche poi quando viene rapito non può chiedere aiuto, e si chiama ricatto o intimidazione. Lo schema è simile a quello per cui se critichi il ministro dell'Interno ti viene minacciato di toglierti la scorta a protezione dalle minacce della camorra per la tua attività...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

La Romano non ha ucciso dei pescatori.
Riprova, sarai più fortunato.

[gaucho]

E quindi? Chi decide chi si salva e chi no?
Aldo Moro l’hanno sacrificato, per esempio. Perché era scomodo.

Non sto dicendo che Silvia Romano non dovesse essere salvata, ma pare tutto un po’ arbitrario.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

E quindi? Chi decide chi si salva e chi no?
Aldo Moro l’hanno sacrificato, per esempio. Perché era scomodo.

E infatti fecero malissimo.

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E quindi? Dov'è che ho dato a te del fantoccio? Ma hai tradotto quello che c'era scritto nel link o continui a rappresentare in maniera errata le argomentazioni altrui (hint)? Se non ne hai intenzione non è un mio problema, quello che c'è scritto in quel link è chiarissimo e volendo c'è anche Google Translate, altrimenti interpretalo pure come ti viene più comodo, segnalami pure tanto di mod che l'inglese lo leggono senza problemi ce ne sono e vedranno subito che hai preso fischi per fiaschi. Chiuso questo discorso, per quanto mi riguarda.



Ma uno Stato di solito non salva i propri cittadini in pericolo? Il poliziotto riceve soldi dallo Stato perché viene pagato per fare il proprio lavoro, una volontaria ovviamente non viene pagata ma in questo caso forse (tu hai informazioni in proposito? fonti?) sono stati spesi soldi per salvare una cittadina italiana.
Ti sei lamentato quando sono stati impiegati uomini e mezzi per salvare gente sepolta da valanghe o hai sbraitato contro gli incoscienti che vanno fuori pista con l'allerta meteo e ti obbligano a spendere i tuoi soldi per salvarli? Ti sei lamentato quando sono stati impiegati uomini e mezzi del ssn per salvare la vita a gente che andava a 200 all'ora e si è schiantata su un guard rail? Io no.



Ma tanto ci sarà sempre qualcuno che protesterà e il rischio di spenderli in modo non oculato e sistematico. Ripeto, per me non sarebbe un problema ma sono convinto che chi rosica adesso rosicherebbe comunque.



Scommetto che se fosse stato un uomo quest'allusione sessista non ci sarebbe stata, comunque non è incinta, puoi tranquillizzarti.
E ci mancherebbe altro che una ONG o chi per lei non possa criticare la politica criminale di un governo... invece per te se uno fa critiche politiche poi quando viene rapito non può chiedere aiuto, e si chiama ricatto o intimidazione. Lo schema è simile a quello per cui se critichi il ministro dell'Interno ti viene minacciato di toglierti la scorta a protezione dalle minacce della camorra per la tua attività...

Per tua informazione ho un attestato C1 di inglese. Ritenta con il prossimo che ritieni ignorante.


“Ma uno Stato di solito non salva i propri cittadini in pericolo?”
I Marò non erano in pericolo? Che poi manco mi stanno simpatici i marò ma alla fine la logica è la stessa.

Il sessismo lo vedi tu, a me che sia donna uomo ermafrodita non importa un fico secco.

La ONG può fare e dire quello che vuole, anche essere ipocrita per esempio. Un giorno si ribella e sfonda i blocchi navali contro lo Stato dittatore e il giorno dopo gli chiede aiuto, bah.

Se uno è in pericolo deve chiedere aiuto e deve essere aiutato, ma si può evitare questo? La proposta l’ho fatta, impieghiamo i soldi statali ma con missioni internazionali statali. Soldi e rischi di Stato a questo punto.

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E infatti fecero malissimo.

Almeno su questo siamo d’accordo

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da gaucho

Per tua informazione ho un attestato C1 di inglese. Ritenta con il prossimo che ritieni ignorante.

Mai detto che tu sia ignorante, ho detto che stai strawmanando, come anche adesso dicendo che ti ritengo ignorante (non dovresti avere problemi a capire cosa vuol dire strawmanare, quindi non c'è bisogno che te lo traduca).

Originariamente inviata da gaucho

“Ma uno Stato di solito non salva i propri cittadini in pericolo?”
I Marò non erano in pericolo?

No, erano in stato di fermo per un'accusa legittima. Va bene dargli assistenza legale e verificare la veridicità delle accuse, ma non certo chiedere aprioristicamente di portarli in patria per "salvarli".

Originariamente inviata da gaucho

Il sessismo lo vedi tu, a me che sia donna uomo ermafrodita non importa un fico secco.

Non credo, ovviamente è una mia impressione sulla base di quello che hai scritto, come ho evidenziato prima.

Originariamente inviata da gaucho

La ONG può fare e dire quello che vuole, anche essere ipocrita per esempio. Un giorno si ribella e sfonda i blocchi navali contro lo Stato dittatore e il giorno dopo gli chiede aiuto, bah.

Per non chiedere aiuto a un governo che si è criticato (che poi non è lo stesso di adesso, ma lasciamo stare) si deve abbandonare una persona rapita?

Originariamente inviata da gaucho

Se uno è in pericolo deve chiedere aiuto e deve essere aiutato, ma si può evitare questo? La proposta l’ho fatta, impieghiamo i soldi statali ma con missioni internazionali statali. Soldi e rischi di Stato a questo punto.

Più che ripetere quello che ti ho risposto prima non posso: per me no problem, ma il problema delle critiche sull'impiego di soldi pubblici si porrà comunque secondo me.

[gaucho]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mai detto che tu sia ignorante, ho detto che stai strawmanando, come anche adesso dicendo che ti ritengo ignorante (non dovresti avere problemi a capire cosa vuol dire strawmanare, quindi non c'è bisogno che te lo traduca).



No, erano in stato di fermo per un'accusa legittima. Va bene dargli assistenza legale e verificare la veridicità delle accuse, ma non certo chiedere aprioristicamente di portarli in patria per "salvarli".



Non credo, ovviamente è una mia impressione sulla base di quello che hai scritto, come ho evidenziato prima.



Per non chiedere aiuto a un governo che si è criticato (che poi non è lo stesso di adesso, ma lasciamo stare) si deve abbandonare una persona rapita?



Più che ripetere quello che ti ho risposto prima non posso: per me no problem, ma il problema delle critiche sull'impiego di soldi pubblici si porrà comunque secondo me.

La Cina per esempio investe da anni in infrastrutture, un esempio di Paese lungimirante

[Inosservato]

la polemica sui soldi del riscatto dei rapiti è abbastanza inutile, non è il problema di pagare, io avrei pagato anche 40 milioni se non avessi avuto scelta, il problema è che non puoi permetterti di "perdere" pubblicamente


si paga ma non si strombazza in giro.
in italia c'è una legge che blocca i ben di quelli a cui viene rapito un famigliare, i riscatti si pagavano lo stesso per vie traverse ma non si diceva, perlomeno non urlato ai 4 venti, in questo caso è sfuggito qualcosa di mano, secondo me l'approccio diverso è dipeso dal fatto che ci sono di mezzo i servizi segreti turchi, di solito queste operazioni si fanno con americani e inglesi, che hanno un modo di operare differente

a parte la passerella politica che fa ridere i polli, ma è tipica italiana, c'è stato un eccessivo flusso di informazioni, probabilmente la gestione mediatica del post liberazione fa parte anch'essa della trattativa fatta


poi bastassero i soldi, anche ai tempi delle brigate rosse con moro il problema non furono certo i soldi, il problema sono tutte quelle condizioni che non sono ricevibili, per quello che questi casi vanno avanti mesi, anche anni
fossero bastati i soldi la romano sarebbe stata liberata dopo 15 giorni no?
questo ostentare il riscatto copre altre cose, che giustamente non sapremo mai, a me spaventa solo che ci siano di mezzo i servizi segreti turchi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Inosservato

la polemica sui soldi del riscatto dei rapiti è abbastanza inutile, non è il problema di pagare, io avrei pagato anche 40 milioni se non avessi avuto scelta, il problema è che non puoi permetterti di "perdere" pubblicamente


si paga ma non si strombazza in giro.

E infatti non mi pare lo abbiano fatto, o mi sono perso qualcosa?

Originariamente inviata da Inosservato

in italia c'è una legge che blocca i ben di quelli a cui viene rapito un famigliare, i riscatti si pagavano lo stesso per vie traverse ma non si diceva, perlomeno non urlato ai 4 venti, in questo caso è sfuggito qualcosa di mano, secondo me l'approccio diverso è dipeso dal fatto che ci sono di mezzo i servizi segreti turchi, di solito queste operazioni si fanno con americani e inglesi, che hanno un modo di operare differente

a parte la passerella politica che fa ridere i polli, ma è tipica italiana, c'è stato un eccessivo flusso di informazioni, probabilmente la gestione mediatica del post liberazione fa parte anch'essa della trattativa fatta


poi bastassero i soldi, anche ai tempi delle brigate rosse con moro il problema non furono certo i soldi, il problema sono tutte quelle condizioni che non sono ricevibili, per quello che questi casi vanno avanti mesi, anche anni
fossero bastati i soldi la romano sarebbe stata liberata dopo 15 giorni no?
questo ostentare il riscatto copre altre cose, che giustamente non sapremo mai, a me spaventa solo che ci siano di mezzo i servizi segreti turchi

Ecco, più che altro la preoccupazione più seria IMO sarebbe quella di chiedersi che favori avremo promesso a Erdogan, che per il modo in cui sta consolidando il suo potere (non parlo di dittatura perché quella c'è solo in Italia, per carità ) è probabile che abbia chiesto qualche porcata in cambio.