Forum Politica

[LordDrachen]

Originariamente inviata da stewie

ecco la mia idea...

1) ridurre i salari significa abbassare il potere d'acquisto
2) abbassare il potere di acquisto significa far calare i consumi
3) un calo (vero) dei consumi significa un abbassamento sensibile dei prezzi
4) crisi (vera, non inventata dalla sinistra)
5) il mercato trova un nuovo punto di equilibrio più basso: le famiglie hanno imparato ad escludere il superfluo dalla vita
6) e vissero tutti felici e contenti (come una volta...)

1-2) si. e no.
i consumi non sono alimentati SOLO dal lavoro salariato.
anzi: in proporzione chi consuma di più sono il ceto medio e quello alto.
quindi abbassare i salari ai "soliti noti" non implica un calo drastico.
3) dipende dal settore.
solitamente però il calo dei prezzi è lieve sulla contrazione della domanda
e opera in un lunghissimo termine.
5) è auspicabile ma eliminare il superfluo significa mettere in crisi le fondamenta stessa del sistema.

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Nick

se non produci ricchezza o aumenta il debito pubblico aumentando la spesa del welfare o aumenta il debito al consumo aumentando la spesa delle famiglie.

state sempre ragionando sulla base del PIL però, il che è fallace.

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

ah quindi vince chi è più forte. quindi la forza è quella del giusto, il debole ha sempre torto?
no, io rivendico il diritto dei popoli di lottare per la loro autodeterminazione.

Originariamente inviata da LordDrachen

per me è importante ciò che è giusto, poi cerco di dare una chiave
di interpretazione che, nel breve, possa essere attuale.
evitare di bombardare Belgrado non era una cosa impossibile da fare.

Appunto io contesto questo. La politica estera non la fai in base a ciò che è giusto, ma a ciò che ti conviene. Non dico che sia giusto così. Dico solo "è così punto e basta", è una legge del mondo da cui non si scappa. Gli usa in un certo senso sono un caso eccezionale di paese che si propone di operare in base a un senso di giustizia, anche se in realtà è una finzione: utilizzano quasi sempre la libertà come scusa per tutelare i loro interessi.
Magari è difficile prescindere da principi di giustizia eclatanti, nel senso che non tutti se la sentono di fare un olocausto e si "accontentano" di uccidere con le bombe solo gli obbiettivi essenziali. Ma la "salvaguardia della storia del kosovo" è un principio troppo astratto perché possa anche solo sperare di essere preso in considerazione, se non è tutelato da interessi forti

Originariamente inviata da LordDrachen

ma cosa aspettiamo a farci un esercito degno di questo nome?
scusa ma che cazzo di real politik è ancorarsi agli USA e poi aspettare che ci inculino o ci trattino come cani? quali straminchia di vantaggi abbiamo a dargli carburante per le loro basi e rinunciando alla sovranità nazionale?

Sono d'accordo che dovremmo essere più indipendenti e avere un esercito nostro, ma questo non era l'argomento della discussione. Io parlavo della convenienza in particolare della guerra in kosovo. Spostando il discorso da italia a europa è convenuta perché l'ue ha guadagnato l'annessione di uno stato (la serbia). E poi in quegli anni stava nascendo l'euro, eravamo troppo concentrati sui problemi interni fare una svolta di politica estera così clamorosa. Era sciocco fare una rottura in un momento simile.
Invece un Vero atto di "indipendenza" dagli usa sarebbe stata la netta negazione di aiuto a bush quando voleva invadere l'iraq, utilizzandola come scusa per svincolarsi dall'alleanza espellendo tutte le basi americane in seguito all'ingiustificata aggressione americana. Quella era l'occasione per farsi numerosi alleati nel terzo mondo e diventare una potenza a sé.

Originariamente inviata da LordDrachen

credo che i serbi abbiano una dignità diversa dalla nostra, sai?

vedremo. io dico di no

Originariamente inviata da LordDrachen

hai mai notato da dove vengono i governanti europei?

Hai una vera ossessione complottistica. Sei convinto che siano tutti burattini delle banche e della finanza e che la politica conti zero. Questo è vero in parte, la finanza è molto potente, ma è molto sbagliato ridurre - come fai tu - tutte le decisioni a una manovra del gruppo bildemberg o a quegli "sporchi sionisti dei rotschild"

Originariamente inviata da LordDrachen

ma noi stiamo meglio o peggio da quando siamo in Europa?

Originariamente inviata da LordDrachen

stabilissima. basta guardare Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna.
la crisi è nata per creazione divina, non ci si poteva fare nulla. ^^

Ti ho già detto: l'euro è stato tarato sull'economia tedesca e quindi qualche paese può avere difficoltà. Nick Ti ha risposto bene: è ridicolo affermare che siccome c'era l'europa allora è sua la colpa del fatto che stiamo peggio. Le tue contestazione sono fasulle perché la crisi attuale e la bassa crescita degli anni 2000 è dovuta a fattori esterni, l'euro invece ci ha salvato da situazioni peggiori dell'argentina. senza l'euro grecia e portogallo sarebbero andati mooolto peggio.
Il nucleo europeo (italia francia, germania) ha retto abbastanza bene senza dover raddoppiare il suo debito pubblico (come usa e regno unito). Molti paesi dell'est (polonia, repubblica ceca) ne sono già usciti.
Il problema del default dei piccoli paesi è che erano prede piccole che sono state fagocitate dagli speculatori, e che il sistema è incompleto: è ridicolo avere una moneta unica ma diversi debiti pubblici. ne dovrebbe esistere uno solo di debito, con un solo governo e un solo bilancio da migliaia di miliardi (invulnerabile alle speculazioni). Infatti è già nata la proposta di fare bond europei.

Originariamente inviata da LordDrachen

la Svizzeraa???????????????
ma hai presente cos'è la Svizzeraa??????

la svizzera è ricca non solo per le banche, ma perché è sede di grosse aziende dei più avanzati settori tecnologici. E queste aziende (dalle banche alle industrie chimiche) hanno prosperato anche grazie alla stabilità del franco svizzero.

[LordDrachen]

JR, allora non ha senso parlare.
se tutti dobbiamo deporre le armi davanti alla convenienza in politica estera è inutile il pensiero dell'uomo comune, ed è inutile parlare di ciò che è giusto.
la convenienza non ha colore politico.

io continuo a credere invece che i popoli possano lottare ed anche rovesciare governi troppo supini alla convenienza (di altri).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

http://www.ilgiornale.it/interni/lau...e=0-comments=1

Eh, appunto. Non vedo prove, è inutile che mi linki il Giornale, so che costituisce la tua unica fonte di letture , ma in questo caso non basta.
I magistrati stanno appunto indagando per vedere cosa ci può essere di vero. Potrebbe anche uscirne fuori che Belpietro o i suoi informatori sono dei mitomani o dei calunniatori, o più probabilmente finirà tutto in una bolla di sapone, come il caso di cui parlo in firma

[stewie]

un minuto di silenzio...

http://www.ilgiornale.it/milano/lult...e=0-comments=1

[Winston_Smith]

Novantadue minuti di applausi (cit.), invece, altro che minuto di silenzio



Evviva, evviva!

Abbasso le discriminazioni!!!

[Winston_Smith]

E aggiungiamo un bel FANCULO alle gerarchie ecclesiastiche la cui principale occupazione è andare a interessarsi di chi lo mette in quel posto a chi, e magari poi vanno a seppellire mafiosi e delinquenti in terra consacrata e appoggiano regimi corrotti e dispotici purché gli tolgano l'ICI e finanzino le scuole religiose

10, 100, 1000 Elton John!!!

[stewie]

stavolta preferisco il silenzio della riflessione... pure una preghiera non farebbe male... che Madre Natura ci perdoni...

[LordDrachen]

Originariamente inviata da Winston_Smith

10, 100, 1000 Elton John!!!

il tuo è un atteggiamento fanatico, te lo ripeterò all'infinito.
nella tua foga ultra-radical chic di sinistra non ti rendi conto che questo ha molti punti in comune con le pratiche nazi.
solo che invece di volere i figli biondi, si vogliono figli da gente dello stesso sesso. sempre la scienza interviene, sempre la scienza controlla (nella sua mania di voler dominare la Natura).
intanto la Chiesa, per quanto possa avere posizioni non condivisibili, ha tutto il diritto di difendere la sua visione morale.
poi può piacere o meno, ma non si può chiedere alla Chiesa di rinnegare la sua dottrina perché il mondo va in un'altra direzione.
a parte che qui non c'entra niente la sessualità di E.John, perché lo stesso discorso varrebbe per una coppia etero.
certo si potrebbero aprire i discorsi sul fatto che un figlio ha bisogno di una figura materna e una paterna, ma tanto so che la penseremmo diversamente.
quello che mi preme è che la procreazione non può diventare un privilegio e non può diventare qualcosa di legato alla scienza, all'intervento artificiale (stile Il Mondo Nuovo).

inoltre, se mi permetti il sarcasmo, non vedo perché si debba affittare un utero (pagando), ma non si debba pagare altrettanto profumatamente chi dona il seme.

questa artificializzazione dell'uomo che diventa privo di riferimenti in nome
di una vuota libertà individualista ci si ritorcerà contro, in primis demograficamente, e poi anche da un punto di vista prettamente culturale.

[stewie]

Originariamente inviata da LordDrachen

perché lo stesso discorso varrebbe per una coppia etero.

la procreazione non può diventare un privilegio e non può diventare qualcosa di legato alla scienza, all'intervento artificiale

straquoto

alcune tecniche di fecondazione (come questa) profanano la dignità umana... usare l'utero di una donna come una "incubatrice professionale" è un abominio quasi quanto il commercio di organi... tra mamma e nascituro si stabilisce infatti già dalle primissime settimane un legame intimo e profondo... pur di sfamare il nostro egoismo siamo disposti a calpestare questo miracolo della natura...

[JohnReds]

Originariamente inviata da LordDrachen

JR, allora non ha senso parlare.
se tutti dobbiamo deporre le armi davanti alla convenienza in politica estera è inutile il pensiero dell'uomo comune, ed è inutile parlare di ciò che è giusto.
la convenienza non ha colore politico.

io continuo a credere invece che i popoli possano lottare ed anche rovesciare governi troppo supini alla convenienza (di altri).

Per curiosità, mi fai un esempio dove una nazione, per fare i suoi interessi, doveva ledere i diritti di un altra nazione, aveva la forza politica ed economica per farlo, ma poi ha rinunciato per scrupoli di coscienza?

[JohnReds]

Originariamente inviata da stewie

straquoto

alcune tecniche di fecondazione (come questa) profanano la dignità umana... usare l'utero di una donna come una "incubatrice professionale" è un abominio quasi quanto il commercio di organi... tra mamma e nascituro si stabilisce infatti già dalle primissime settimane un legame intimo e profondo... pur di sfamare il nostro egoismo siamo disposti a calpestare questo miracolo della natura...

Ciao, amico mafiostewie, ti ricordi quando dicevo che la violenza sarebbe cresciuta piano piano? tu non mi credevi vero?
E invece guarda un po'...

http://roma.corriere.it/roma/notizie...34177307.shtml

http://www.agi.it/rubriche/ultime-no...da_bombe_carta

[Nick]

Originariamente inviata da LordDrachen

inoltre, se mi permetti il sarcasmo, non vedo perché si debba affittare un utero (pagando), ma non si debba pagare altrettanto profumatamente chi dona il seme.

Perchè affittare casa per 9 mesi costa più di qualche minuto di lavoro manuale

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da LordDrachen

il tuo è un atteggiamento fanatico, te lo ripeterò all'infinito.
nella tua foga ultra-radical chic di sinistra non ti rendi conto che questo ha molti punti in comune con le pratiche nazi.
solo che invece di volere i figli biondi, si vogliono figli da gente dello stesso sesso. sempre la scienza interviene, sempre la scienza controlla (nella sua mania di voler dominare la Natura).

Reductio ad Hitlerum, paragone assolutamente infondato.
E poi dici che sono io quello che dà del nazista o fascista a chiunque non la pensa come lui ^^ (e fino a prova contraria quello che si preoccupa della sorte di Priebke e non ha nulla da ridire su CasaPound non sono io, se proprio vogliamo fare la gara a "scova il nazista"...)
Stai demonizzando la scienza, sai? Non è che ogni intervento della scienza è sbagliato, la tua è pura retorica, a questo punto teniamoci il raffreddore e la tubercolosi, e curiamoci solo con rimedi omeopatici.

Originariamente inviata da LordDrachen

intanto la Chiesa, per quanto possa avere posizioni non condivisibili, ha tutto il diritto di difendere la sua visione morale.
poi può piacere o meno, ma non si può chiedere alla Chiesa di rinnegare la sua dottrina perché il mondo va in un'altra direzione.

Mica ho detto che la Chiesa deve tacere...anzi c'è più gusto a farle un pernacchio quando parla e a ricordare la secolare doppiezza e ipocrisia delle sue gerarchie

Originariamente inviata da LordDrachen

quello che mi preme è che la procreazione non può diventare un privilegio e non può diventare qualcosa di legato alla scienza, all'intervento artificiale (stile Il Mondo Nuovo).

Che non possa diventare un privilegio sono d'accordo, che non possa essere legato alla scienza, why not? Fai paragoni catastrofistici come se fossimo in Matrix, maddai...

Originariamente inviata da LordDrachen

inoltre, se mi permetti il sarcasmo, non vedo perché si debba affittare un utero (pagando), ma non si debba pagare altrettanto profumatamente chi dona il seme.

Sul fatto che intercorrano pagamenti in denaro si può discutere, questo aspetto non piace molto neanche a me.

Originariamente inviata da LordDrachen

questa artificializzazione dell'uomo che diventa privo di riferimenti in nome
di una vuota libertà individualista ci si ritorcerà contro, in primis demograficamente, e poi anche da un punto di vista prettamente culturale.

Non sta scritto da nessuna parte che i riferimenti debbano andare persi.
Io comunque penso che i veri genitori di un figlio sono coloro che se lo crescono.
Se poi vogliamo fare i duri e puri, allora via i figli alle ragazze madri, ai vedovi e alle vedove con figli in tenera età, ecc. ecc.

P.S.: 10000 volte meglio ultra-radical chic di sinistra che conservatore ottuso di destra.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da stewie

straquoto

alcune tecniche di fecondazione (come questa) profanano la dignità umana... usare l'utero di una donna come una "incubatrice professionale" è un abominio quasi quanto il commercio di organi... tra mamma e nascituro si stabilisce infatti già dalle primissime settimane un legame intimo e profondo... pur di sfamare il nostro egoismo siamo disposti a calpestare questo miracolo della natura...

Ma dillo che ce l'hai con i gay, visto che intervieni solo quando si parla di loro.
Tira fuori le palle e scrivi apertamente quello che mi scrivi in privato.
Che c'è, hai paura?

[armageddon]

Se la fecondazione smettesse di essere umana?
Sarebbe fantastico, l'esistenza di un solo sesso, non più persone che vengono corrotte per famiglia, voglie o desideri sessuali.
Che futuro fantastico, se qualcuno fa una lista del genere quasi quasi lo voto e mi compro pure la spillina del partito!

[Nick]

avere un figlio è solo un atto egoistico visto che il figlio non puo' scegliere i genitori, pero' essere il figlio di Elton John non la vedo come disgrazia..mentre essere la figlia di un talebano ..!

incredibile trovare tanto senno nel commento di un lettore del giornale...forse passava lì per caso.

[Winston_Smith]

Straquoto, almeno non rischia una colata di acido in faccia^^

[stewie]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma dillo che ce l'hai con i gay

capisco la tua smania di mettermi alla gogna... ma quello che ho scritto mi sembra abbastanza chiaro e non passabile di equivoco...

il problema di fondo è la fecondazione artificiale... determinate pratiche sono uno scempio in ogni caso (E T E R O - C O M R E S I)... spero tu sappia leggere e capire... non è difficile...

a questo, POI, si aggiunge ANCHE il fatto dei due genitori uomini... che apre ALTRI quesiti... ma è un tema che tutte le volte che è stato trattato in pubblico è finito in flame... quindi è assolutamente inutile riprenderlo di nuovo...