Forum Politica

[BbFenix]

Questo è pazzo

[Wrong]

Grazie M5S, vi siete dimostrati peggio di quello che pensavo.

[Peste Nera]

Originariamente inviata da Wrong

Grazie M5S, vi siete dimostrati peggio di quello che pensavo.

Sono curioso soprattutto di vedere cosa voteranno sulla tav.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Peste Nera

Sono curioso soprattutto di vedere cosa voteranno sulla tav.

Dovranno votare contro ma la tav passerà comunque con i voti di PD e FI, si rischierà la crisi di governo

[Peste Nera]

Originariamente inviata da BbFenix

Dovranno votare contro ma la tav passerà comunque con i voti di PD e FI, si rischierà la crisi di governo

Al M5S adesso non conviene far cadere il governo, se si andasse alle elezioni vincerebbe un governo di centrodestra e loro andrebbero all'opposizione.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Peste Nera

Al M5S adesso non conviene far cadere il governo, se si andasse alle elezioni vincerebbe un governo di centrodestra e loro andrebbero all'opposizione.

Lo penso anch’io, dovranno per forza votare contro ma sanno che comunque passerà, faranno un po’ di polemica ma lasceranno correre altrimenti spariscono alle prossime elezioni

[Peste Nera]

Originariamente inviata da BbFenix

Lo penso anch’io, dovranno per forza votare contro ma sanno che comunque passerà, faranno un po’ di polemica ma lasceranno correre altrimenti spariscono alle prossime elezioni

Alle prossime elezioni secondo me perderanno molti voti, pagando così il prezzo del loro appoggio alla lega.

[Antonius Block]

Originariamente inviata da franz90

Che in Italia non produca più nessuno è una tua personale opinione, il manifatturiero italiano (uno su tutti la metalmeccanica, specialmente in certe regioni) sta ancora andando, ovviamente i ''fasti'' degli anni '80 non torneranno mai più, ma questo penso si possa dire per ogni paese occidentale.....

In realtà si può dire per quasi tutti, siamo noi che dai tempi di Craxi ci impegniamo per mandare tutto a puttane. Il resto dell'occidente ha continuato ad andare avanti.

[BbFenix]

Da che parte stare

http://www.affaritaliani.it/blog/lam...sa-619660.html

[Peste Nera]

Io sto dalla mia parte e basta, come diceva qualcuno tanto tempo fa.

[TheProphet]

Originariamente inviata da BbFenix

Da che parte stare

http://www.affaritaliani.it/blog/lam...sa-619660.html

Pensiero totalmente campato per aria come di consueto per Fusaro. Mette insieme le mele con le pere tanto per avere qualcosa da dire, non potendo negare che i 5 stelle siano ostaggio della lega si rifugia nel più banale e inflazionato "eh allora il PD". Un po' pochino per un forbitissimo turbo intellettuale.

[Antonius Block]

Questa è la classica visione paranoica in cui l'Italia è il fiocco di neve speciale e tutti ce l'hanno con noi.
Anche Borghi l'ha espresso in modo ancora più paranoide qualche giorno fa.

Arricchirsi è come giocare campionati di calcio con i competitors.
Lamentarsi degli altri che cercano di vincere è ridicolo perché è quello che fanno tutti, noi compresi, da sempre.
Semplicemente prima andavamo bene e ora che ci siamo adagiati facendo cazzate ci lagnamo perché perdiamo le partite.



Questo qui - con la complicità dei suoi compari - buttava soldi pubblici in opere che costavano il quadruplo rispetto agli altri paesi e che spesso nemmeno servivano e su queste faceva pure la cresta ma la colpa è della magistratura che lo ha scoperto.
E la cosa più grave è che non è una tua opinione che - con tutto il rispetto - chi se ne frega ma l'opinione di una fetta enorme di italiani.

Di fallire e anche male ce lo meritiamo.

[Odradek]

Originariamente inviata da BbFenix

Questo è pazzo
[

parafrasando De Niro riguardo a Trump, l'unico dialogo possibile con un essere spaventoso come costui sarebbe dargli una testata sui denti

[Gummo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Questo qui - con la complicità dei suoi compari - buttava soldi pubblici in opere che costavano il quadruplo rispetto agli altri paesi e che spesso nemmeno servivano e su queste faceva pure la cresta ma la colpa è della magistratura che lo ha scoperto.
E la cosa più grave è che non è una tua opinione che - con tutto il rispetto - chi se ne frega ma l'opinione di una fetta enorme di italiani.

C'è da chiedersi se questa opinione non venga (legittimamente) sostenuta da diversi particolari che non tornano.
L'unico partito della Prima repubblica che si è ripresentato alle Elezioni del '94 perché non falcidiato mediaticamente da Mani pulite è stato il Pds di Occhetto. Ora, o crediamo ingenuamente che il PCI fosse un partito magico, pieno di santerelli, dove non esistevano né tangenti né corruzione, e che invece tutti gli altri fossero dei criminali, o magari il dubbio sulla limpidezza di Tangentopoli può starci.

E per carità, credo che siano in pochi a difendere la presunta innocenza di DC o PSI (io il PSI di Craxi lo difendo solo raffrontandolo con la sinistra che è venuta dopo: dicevano che i socialisti non erano dalla parte dei lavoratori, ma i post-comunisti, quando sono andati al governo, i lavoratori li hanno solo massacrati...), più che altro si mette in dubbio la buona fede del Pool guidato da Di Pietro e sui legami più o meno evidenti con i carrieristi del Pds, che sognavano il potere come degli sciacalli dopo essere rimasti 50 anni con la bocca asciutta.

Un simpatico estratto da un libro di D'Alema:
«Dovevamo cambiare nome. Non avevamo alternative. Eravamo come una grande nazione indiana chiusa tra le montagne, con una sola via d'uscita, e lì c'era Craxi con la sua proposta di unità socialista. Come uscire da quel canyon? Craxi aveva un indubbio vantaggio su di noi: era il capo dei socialisti in un Paese europeo occidentale. Quindi rappresentava lui la sinistra giusta per l'Italia, solo che poi aveva lo svantaggio di essere Craxi. I socialisti erano storicamente dalla parte giusta, ma si erano trasformati in un gruppo affaristico avvinghiato al potere democristiano. L'unità socialista era una grande idea, ma senza Craxi. Allora avevamo una sola scelta: diventare noi il partito socialista in Italia.»

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

C'è da chiedersi se questa opinione non venga (legittimamente) sostenuta da diversi particolari che non tornano.
L'unico partito della Prima repubblica che si è ripresentato alle Elezioni del '94 perché non falcidiato mediaticamente da Mani pulite è stato il Pds di Occhetto. Ora, o crediamo ingenuamente che il PCI fosse un partito magico, pieno di santerelli, dove non esistevano né tangenti né corruzione, e che invece tutti gli altri fossero dei criminali, o magari il dubbio sulla limpidezza di Tangentopoli può starci.

Su questo non mi addentro perché non è mio interesse discutere della limpidezza di mani pulite.
Che ci siano stati favoritismi o meno resta il fatto che le creste della politica e gli appalti gonfiati all'inverosimile restano là.
Tanto per fare un esempio la metro di Milano l'abbiamo pagata 190 miliardi di lire al km mentre negli stessi anni ad Amburgo la realizzarono per 45 (con costi degli operai tedeschi ben maggiori).
Con dei politici decenti allo stesso costo avremmo avuto la metropolitana in altre 3 città.
Uno dei magistrati di mani pulite di cui adesso non ricordo il nome con questi casi ci ha potuto scrivere un libro intero.
Ci vogliamo rendere conto dell'enormità di cui stiamo parlando?

Originariamente inviata da Gummo98

io il PSI di Craxi lo difendo solo raffrontandolo con la sinistra che è venuta dopo: dicevano che i socialisti non erano dalla parte dei lavoratori, ma i post-comunisti, quando sono andati al governo, i lavoratori li hanno solo massacrati...

Con quelle botte indecenti di debito pubblico sono tutti bravi a fare gli splendidi con i lavoratori.
È come lodare chi ti dice che ti offre una cena sfarzosa e poi prendersela con chi ti fa lavare i piatti perché il primo è scappato senza pagare il conto.



Il punto è che il campo da gioco è ostile oggi così come era ostile ieri.
Prima di dare la colpa ad altri sarebbe quindi il caso di farsi un esame di coscienza e chiedersi se oggi continuiamo a giocare bene come facevamo ieri.

[Mike Patton]

Tanta propaganda per questo decreto sicurezza bis, che potrebbe essere ostacolato da mattarella (l'avamposto dei nemici di questo governo dentro il governo stesso) e che gli indipendenti magistrati non applicheranno per le ong, via stravaganze fantasie a mo' di gip di agrigento, con le quali è utile solo l'esercito e le squadre speciali dei corpi di polizia in assetto da guerra (cosa abbastanza remota nelle situazione attuale). Spero almeno serva per gli antifa e anarchici assortiti che devastano le città alla prima situazione utile.

[Gummo]

Originariamente inviata da Mike Patton

Spero almeno serva per gli antifa e anarchici assortiti che devastano le città alla prima situazione utile.

Questa legge servirà anche contro i Pastori sardi che Salvini & Di Maio dicevano di voler aiutare, contro qualsiasi movimento di lavoratori decisi a scendere in piazza per protestare contro qualcosa di ingiusto.
Gli antifa e gli anarchici violenti sono solo il capro espiatorio, a pagare le spese di questa legge sarà chiunque vorrà, in futuro, opporsi allo status quo. E' una legge da stato di polizia.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Gummo98

Questa legge servirà anche contro i Pastori sardi che Salvini & Di Maio dicevano di voler aiutare, contro qualsiasi movimento di lavoratori decisi a scendere in piazza per protestare contro qualcosa di ingiusto.

Gli antifa e gli anarchici violenti sono solo il capro espiatorio, a pagare le spese di questa legge sarà chiunque vorrà, in futuro, opporsi allo status quo. E' una legge da stato di polizia.

Finalmente non ci sarà più nessuno per le strade, il paradiso per un fobico

[Gummo]

Originariamente inviata da Antonius Block

Su questo non mi addentro perché non è mio interesse discutere della limpidezza di mani pulite.
Che ci siano stati favoritismi o meno resta il fatto che le creste della politica e gli appalti gonfiati all'inverosimile restano là.
Tanto per fare un esempio la metro di Milano l'abbiamo pagata 190 miliardi di lire al km mentre negli stessi anni ad Amburgo la realizzarono per 45 (con costi degli operai tedeschi ben maggiori).
Con dei politici decenti allo stesso costo avremmo avuto la metropolitana in altre 3 città.
Uno dei magistrati di mani pulite di cui adesso non ricordo il nome con questi casi ci ha potuto scrivere un libro intero.
Ci vogliamo rendere conto dell'enormità di cui stiamo parlando?

Me ne rendo conto. Io stavo soltanto dicendo che Craxi è diventato la sputacchiera di tutta la politica italiana, da destra a sinistra, passando per i Cinque stelle capitanati dall'anti-craxiano di ferro Travaglio, ma lui fu soltanto un tassello all'interno della corruzione che coinvolgeva tutti i partiti politici. Il problema non era il PSI di Craxi, ma tutto il sistema; peraltro, è stato l'unico leader ad ammettere platealmente, intervenendo in parlamento, di aver preso tangenti: tutti gli altri se ne sono stati muti, cagandosi in mano, terrorizzati dalla macchina da guerra di Mani pulite.
Poi, ovviamente, il sistema è furbo: buttando addosso a Craxi tutta la merda delle tangenti e della corruzione, si delegittimano le parti positive del suo operato, come la politica estera filo-palestinese (con tanto di supporto in parlamento all'OLP di Arafat) e filo-libica, quindi una linea relativamente svincolata dagli americani (in Italia equivale a una rivoluzione).

Originariamente inviata da Antonius Block

Con quelle botte indecenti di debito pubblico sono tutti bravi a fare gli splendidi con i lavoratori. È come lodare chi ti dice che ti offre una cena sfarzosa e poi prendersela con chi ti fa lavare i piatti perché il primo è scappato senza pagare il conto.

Il problema è che a lavare i piatti ci sono sempre gli ultimi. Sia mai che li lavino anche le persone con i soldi. Nell'Inghilterra dell'800 non si era fatto nessun debito pubblico per fare felici i lavoratori, ma guarda un po', "i piatti" (in fabbrica) li lavavano comunque i lavoratori, poveri fessi, anche per 14 ore al giorno. A me sembra che si cerchi sempre un modo per giustificare la schiavitù degli umili: "la gente sta male perché si è fatto debito pubblico"; "la gente sta male perché c'è troppo statalismo"; "la gente sta male perché è scema e ha votato Renzi/Salvini/Berlusconi"; mai che si dica: "la gente sta male perché è questo che prevede il sistema, in modo da far girare l'economia ad esclusivo favore di una piccola cricca di multi-milionari"

[Antonius Block]

Originariamente inviata da Gummo98

Me ne rendo conto. Io stavo soltanto dicendo che Craxi è diventato la sputacchiera di tutta la politica italiana, da destra a sinistra, passando per i Cinque stelle capitanati dall'anti-craxiano di ferro Travaglio, ma lui fu soltanto un tassello all'interno della corruzione che coinvolgeva tutti i partiti politici. Il problema non era il PSI di Craxi, ma tutto il sistema; peraltro, è stato l'unico leader ad ammettere platealmente, intervenendo in parlamento, di aver preso tangenti: tutti gli altri se ne sono stati muti, cagandosi in mano, terrorizzati dalla macchina da guerra di Mani pulite.
Poi, ovviamente, il sistema è furbo: buttando addosso a Craxi tutta la merda delle tangenti e della corruzione, si delegittimano le parti positive del suo operato, come la politica estera filo-palestinese (con tanto di supporto in parlamento all'OLP di Arafat) e filo-libica, quindi una linea relativamente svincolata dagli americani (in Italia equivale a una rivoluzione).

Il problema di Craxi è che oltre alla sua quota di colpe per aver fatto parte di quel sistema corrotto fa parte anche di quei manipolo di folli che fecero l'11% di deficit per ogni singolo anno dal 1980 al 1993 accumulando 60 punti d debito/pil.

Io magari ho idee politiche ed economiche opposte e sono troppo di parte nel giudizio ma sfido anche il keynesiano più convinto a difendere una follia del genere.

Originariamente inviata da Gummo98

Il problema è che a lavare i piatti ci sono sempre gli ultimi. Sia mai che li lavino anche le persone con i soldi. Nell'Inghilterra dell'800 non si era fatto nessun debito pubblico per fare felici i lavoratori, ma guarda un po', "i piatti" (in fabbrica) li lavavano comunque i lavoratori, poveri fessi, anche per 14 ore al giorno. A me sembra che si cerchi sempre un modo per giustificare la schiavitù degli umili: "la gente sta male perché si è fatto debito pubblico"; "la gente sta male perché c'è troppo statalismo"; "la gente sta male perché è scema e ha votato Renzi/Salvini/Berlusconi"; mai che si dica: "la gente sta male perché è questo che prevede il sistema, in modo da far girare l'economia ad esclusivo favore di una piccola cricca di multi-milionari"

L'esperienza ci dice che in un modo o nell'altro gli ultimi saranno i primi a prenderla nel culo indipendentemente dal sistema che si applica.
Se il sistema funziona bene qualcosa gli arriva e lentamente la loro condizione migliora, se funziona male non gli arrivano nemmeno quelle briciole.