Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

No non è così in italia ci sono leggi che vietano l'ingresso nel paese clandestinamente,quindi non stiamo parlando di innocentini ma di persone che violano la legge sapendo di farlo,mi sembra il minimo si adeguino alle procedure di controllo del paese costretti ad ospitarli suo malgrado.

Non c'è nessuna legge che autorizzava il capitone a sequestrare per giorni quelle persone (giorni che non sono stati impiegati per fare alcun controllo, servivano solo al capitone per lucrare voti facendo il duro). Tanto è vero che la magistratura è stata fermata dall'indagare su di lui solo perché i suoi amici venduti 5S gli hanno salvato il deretano: per la serie uno vale uno !!!11!!!!11!!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Winston, manifestare contro un corteo autorizzato è fascismo, aggredire i poliziotti che tutelano l'incolumità della gente in strada è fascismo, oppure no?

No (che non vuol dire sia giusto).

Originariamente inviata da Labocania

Il giornalista è stato coinvolto nella carica purtroppo, prima di partire alla
Carica con 'polizia fascista' aspettiamo ricostruzioni sensate.

Continuare a picchiare una persona a terra inerme è da criminali e andrebbe severamente punito.

[Labocania]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No (che non vuol dire sia giusto)

Organizzare un corteo autorizzato però sarebbe fascismo... È l'antifascismo in assenza di fascismo ad essere sbagliato.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Organizzare un corteo autorizzato però sarebbe fascismo... È l'antifascismo in assenza di fascismo ad essere sbagliato.

Seh, in assenza. Il miglior inganno del diavolo è quello di far credere che non esista.
CP e FN possono nascondersi dietro tutti i cavalli di Troia che vogliono (manco tanto poi eh, mi pare siano abbastanza espliciti), per me vale sempre Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

[Labocania]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Seh, in assenza. Il miglior inganno del diavolo è quello di far credere che non esista.
CP e FN possono nascondersi dietro tutti i cavalli di Troia che vogliono (manco tanto poi eh, mi pare siano abbastanza espliciti), per me vale sempre Timeo Danaos et dona ferentes (cit.)

Il che vuol dire fare sentire autorizzati a fare casino coloro che si proclamano antifascisti, nei fatti. Chi non vede nell'aggressione ad un corteo legittimamente presente in strada un atto fascista soffre di una paeculiare forma di miopia.

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non c'è nessuna legge che autorizzava il capitone a sequestrare per giorni quelle persone (giorni che non sono stati impiegati per fare alcun controllo, servivano solo al capitone per lucrare voti facendo il duro). Tanto è vero che la magistratura è stata fermata dall'indagare su di lui solo perché i suoi amici venduti 5S gli hanno salvato il deretano: per la serie uno vale uno !!!11!!!!11!!

No,non esiste proprio che la magistratura indaghi su un atto del ministero dell'interno per la sicurezza,atto che si è dimostrato più che legittimo visto che questa gente appena sbarcata si è dileguata e adesso è in giro per l'italia non certo a lavorare visto che sono irregolari,i clandestini in giro a delinquere e il ministro che cerca di evitarlo indagato praticamente un mondo alla rovescia"robe da matti"cit.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

No,non esiste proprio che la magistratura indaghi su un atto del ministero dell'interno per la sicurezza,atto che si è dimostrato più che legittimo visto che questa gente appena sbarcata si è dileguata e adesso è in giro per l'italia non certo a lavorare visto che sono irregolari,i clandestini in giro a delinquere e il ministro che cerca di evitarlo indagato praticamente un mondo alla rovescia"robe da matti"cit.

No, quello del capitone non è stato un atto giustificato da alcuna legge. Non è che se uno è ministro dell'Interno può fare il cavolo che gli pare.
Una volta sbarcati gli immigrati non mi pare abbiano contravvenuto ad alcuna legge. E comunque non siamo in Minority report, non vale arrestare o trattenere la gente PRIMA che abbia commesso un reato.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

Il che vuol dire fare sentire autorizzati a fare casino coloro che si proclamano antifascisti, nei fatti.

Di fatto però non lo sono, autorizzati, tanto è vero che vengono severamente repressi (e come si è visto anche a mazzate alla 'ndo cojo cojo), loro (gli altri invece possono fare apologia di reato quando gli pare).

Originariamente inviata da Labocania

Chi non vede nell'aggressione ad un corteo legittimamente presente in strada un atto fascista soffre di una paeculiare forma di miopia.

Chi non vede in quel corteo "legittimamente presente" (in base a un'interpretazione permissiva della legge) un atto fascista soffre di una forma di miopia altrettanto peculiare e ancora più pericolosa, data l'esperienza storica italiana.

[tersite]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Di fatto però non lo sono, autorizzati, tanto è vero che vengono severamente repressi (e come si è visto anche a mazzate alla 'ndo cojo cojo), loro (gli altri invece possono fare apologia di reato quando gli pare).



Chi non vede in quel corteo "legittimamente presente" (in base a un'interpretazione permissiva della legge) un atto fascista soffre di una forma di miopia ancora più pericolosa, data l'esperienza storica italiana.

Qualcosa di estrema destra, data la mia storia capisco, e avete ragione un po' tutti e due . Ora parto dal presupposto che i due partiti o movimenti sono di estrema destra e quindi lz definizioni di movimenti 'fascisti' non è sbagliata, m Winston tu stai cadendo in una trappola mediatica, fino a poco tempo fa molta gente neanche sapeva della loro esistenza .
Tutte queste contro manifestazioni scontri con la polizia di sedicenti antifascisti, non fanno oltre che ledere i diritti di tutti a manifestare. dare una grande risonanza a dei fenomeni marginali, paradossalmente sono gli antifascisti a fare crescere i 'neofascisti'

[Milo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, quello del capitone non è stato un atto giustificato da alcuna legge. Non è che se uno è ministro dell'Interno può fare il cavolo che gli pare.
Una volta sbarcati gli immigrati non mi pare abbiano contravvenuto ad alcuna legge. E comunque non siamo in Minority report, non vale arrestare o trattenere la gente PRIMA che abbia commesso un reato.

Mai sentito parlare di attività discrezionale in particolare sulla sicurezza della pubblica amministrazione di cui i ministeri sono a capo?è notizia che i clandestini dopo pochi giorni sono scappati dai centri della chiesa che li accoglievano per carità magari sono arrivati qua con parecchie migliaia di euro in tasca e sono a godersi la vacanza in italia in qualche struttura a 5 stelle,perchè se non fosse così senza documenti mi pare scontato che per campare devono vivere di espedienti o no?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

L'unica cosa più stupida dell'apologia di fascismo fatta da certi pseudo partiti è il fascismo dei sedicenti antifascisti.

Un gregge di pecore. Vorrebbero addirittura abolire il suffragio universale, ma i criteri da rispettare per poter votare, cambiano di volta in volta. L'importante è votare per loro, altrimenti troveranno sempre un modo per mettere in dubbio il tuo diritto ad essere rappresentato. Dopo la Brexit bisognava togliere il diritto di voto agli anziani e a chi abitava lontano da Londra (i londinesi valgono più degli abitanti di Manchester, non scherziamo). Bisognava anche dare diritto di voto ai ragazzini di 16 anni (perché tanto te li compri dicendogli che senza UE non potranno andare in giro per l'Europa).
Dopo l'elezione di Trump bisognava togliere il diritto di voto a chi abitava negli Stati rurali e bisognava modificare il sistema elettorale americano in favore degli altri Stati. Non vorremmo mica dare stessi diritti a cittadini della California e a cittadini dello Utah, sia mai!

In effetti è molto più facile mettere in dubbio il suffragio universale piuttosto che capire il motivo per cui alla Presidenza degli USA ci finisce un mezzo pagliaccio come Trump. Pagliaccio che comunque, a livello economico, si sta mangiando Obama e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.


Altrettanto imbarazzante è il loro modo di confrontarsi con chi si erge a portatore di idee differenti. In uno scambio d'idee, non potendo esporre il proprio pensiero, dal momento che è praticamente nullo, e te ne rendi conto dal fatto che si limitano a ripetere le idee sentite in TV, passano immediatamente alla Reductio ad Hitlerum.

Mettere insieme l'antifascismo con le cavolate sul suffragio universale sparate da due mentecatti mi sembra alquanto pretestuoso. Men che meno identificarlo con questi.

Originariamente inviata da Antares93

Continuare a ripetere la solita storia del processo a Salvini fa abbastanza ridere. Paragonare la vicenda Salvini a quella Siri ancora di più.

Fa ridere te perché non c'eri tu su quella nave. Comunque sì, non sono paragonabili (vedi sotto).

Originariamente inviata da Antares93

Quello di Salvini è stato un atto compiuto nell'esercizio delle sue funzioni o meno?

No, per me è un sequestro di persona fatto per lucrare qualche voto.

Originariamente inviata da Antares93

La vicenda Siri è del tutto diversa, dal momento che Siri ha agito per un interesse esclusivamente personale. Non capisco cosa renda questo concetto difficile da capire a chi tira in ballo le due situazioni per metterle a confronto.

Infatti la vicenda di Siri è meno grave di quella di Salvini, la corruzione è meno grave del sequestro di persona (fatto anche quello per mero interesse personale), sono d'accordo con te sul fatto che non siano paragonabili.
E i 5S hanno fatto il diavolo a quattro sula situazione meno grave solo perché gli permetteva di farsi belli in vista delle elezioni senza rischiare di perdere la cadrega governativa, a differenza che nell'altro caso. Honestà honestà (quando conviene).

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Milo

Mai sentito parlare di attività discrezionale in particolare sulla sicurezza della pubblica amministrazione di cui i ministeri sono a capo?è notizia che i clandestini dopo pochi giorni sono scappati dai centri della chiesa che li accoglievano per carità magari sono arrivati qua con parecchie migliaia di euro in tasca e sono a godersi la vacanza in italia in qualche struttura a 5 stelle,perchè se non fosse così senza documenti mi pare scontato che per campare devono vivere di espedienti o no?

Ecco la solita favoletta, è così facile farsi votare?

La discrezionalità non travalica la legge. Il capitone non può attaccarsi a nulla, e del resto lo disse lui stesso che non li stava trattenendo in attesa di accertamenti né per motivi di sicurezza, ma perché "qui non sbarca nessuno" e #portichiusi, salvo poi dover cedere perché aveva tutti contro.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Qualcosa di estrema destra, data la mia storia capisco, e avete ragione un po' tutti e due . Ora parto dal presupposto che i due partiti o movimenti sono di estrema destra e quindi lz definizioni di movimenti 'fascisti' non è sbagliata, m Winston tu stai cadendo in una trappola mediatica, fino a poco tempo fa molta gente neanche sapeva della loro esistenza .

Io veramente li conosco da mo'

Originariamente inviata da tersite

Tutte queste contro manifestazioni scontri con la polizia di sedicenti antifascisti, non fanno oltre che ledere i diritti di tutti a manifestare. dare una grande risonanza a dei fenomeni marginali, paradossalmente sono gli antifascisti a fare crescere i 'neofascisti'

Il problema è che se li ignori fai comunque il loro gioco.
Per esempio, perché non sgomberano il palazzone occupato a Roma da CP con bollette in arretrato di migliaia di euro e in cui non vivono certo famiglie bisognose? Di quali agganci gode 'sta gente?

[tersite]

Quello è un problema di polizia Winston nè piu' e nè meno e ci sono state in passato e forse ci sono ancora situazioni analoghe di estrema sinistra

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Antares93

Perdonami, ma io ho parlato di sedicenti antifascisti e non di antifascismo (che io considero uno dei principi cardine della Costituzoone). Non capisco perché cercare di cambiare il concetto da me espresso, anche perché, pensavo di essere stato chiaro.

Non mi sembra, visto che se uno si proclama antifascista è un "sedicente" antifascista (poi che lo sia o millanti, resta da vedere). Quindi parlare in generale in questo modo mi pare fuorviante. Tanto più che se ricordo bene gli esponenti da te citati, non mi pare che caratterizzino la loro azione politica particolarmente con l'antifascismo e comunque non sono dei leader riconosciuti in quel campo.

Originariamente inviata da Antares93

Sulla questione Diciotti mi sono già espresso. La mia critica è rivolta rispetto al tentativo di tirarla in ballo in ogni momento, cambiando il significato e le motivazioni di un voto. Io come dissi qui ho votato favorevolmente alla richiesta a procedere.
È stata una decisione politica ed è giusto che come tale, possa essere oggetto di critica politica, ma che la critica si limitasse a quello.

Allora anche il caso Siri può essere visto come scelta politica (per me giusta in questo caso), visto che nessuna legge mi pare imponga di far dimettere o di revocare un sottosegretariato a un indagato.

Originariamente inviata da Antares93

Se poi vogliamo tirare in ballo il Diritto allora facciamolo sempre però.
I primi a violare la legge sono stati i migranti, dal momento che hanno tentato di entrare illegalmente in un altro Paese.
L'hanno violata di nuovo quando hanno dato false generalità o si sono rifiutati di farlo.

Non credo avessero molte alternative rispetto all'ingresso in Italia (morire di fame, di torture nei campi libici, annegati?). E come ho detto il capitone per sua stessa ammissione non ha dato indicazione di trattenerli per accertamenti ma ha detto semplicemente #portichiusi.
La sua posizione non credo risulti alleggerita per questo, anzi.

Originariamente inviata da Antares93

È inoltre, violazione di legge anche attribuire ad altri un reato per cui non si è stati condannati. Sarebbe più corretto parlare di ipotesi di reato e sicuramente tu non puoi sapere la decisione che avrebbero preso, eventualmente, i giudici.
Perché altrimenti, mi aspetterei da te una presa di posizione netta anche nei confronti di ciò che ha fatto Lucano. O dobbiamo iniziare a pensare che la legge possa essere ignorata quando riteniamo un comportamento meritevole?

Parliamo in termini di ipotesi di reato, allora, se ti sembra più corretto.
Anche Siri non è stato condannato per alcun reato, finora, a quanto mi risulta. Quindi resta sempre il fatto che l' "ipotesi di reato" per lui è meno grave che per Salvini.
Anche per Lucano vale lo stesso discorso: se non mi sbaglio non è stato condannato neanche lui e dei tre la sua "ipotesi di reato" non mi pare certo la più grave.

In sintesi, per me va anche bene non paragonare questi casi, ma di certo non perché quello di salvini sia una sciocchezza che vabbè, è una scelta politica, si può essere d'accordo o meno come sulle aperture domenicali dei supermercati, mentre invece gli altri sono casi giudiziari da cronaca nera (che mi pareva fosse la posizione di Lauretum). Di certo non è un caso meno grave degli altri e non è un peccato "veniale" del governo (compreso l'onestone Conte che si prende la sua parte di responsabilità per la decisione, e anche su quella sarà giudicato politicamente in futuro, cercando di alleggerire la posizione del compare vicepremier con la coperta del "tutti colpevoli" come l'ultimo dei politicanti della vecchia casta) e del M5S in particolare.
I selfie di Salvini con il cartello "grazie" restano a imperitura vergogna per i "dipendenti del popolo" che volevano sconfiggere la Kasta!!1!!1! e ne hanno finito per diventare parte, vendendosi ugualmente ma solo in maniera più ipocrita dei Razzi e degli Scilipoti.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da tersite

Quello è un problema di polizia Winston nè piu' e nè meno e ci sono state in passato e forse ci sono ancora situazioni analoghe di estrema sinistra

Con la differenza che quelli li sgomberano spesso e volentieri (cfr. caso di Torino, con la sindaca minacciata dopo lo sgombero). Invece con i "camerati che sbagliano" si è spesso più "comprensivi"...

[Winston_Smith]

Theresa, what have we done? (cit.)

https://www.youtube.com/watch?v=Rp5_Ul-qG0w

[BbFenix]

Un po’ mi dispiace per la May. Un secondo referendum sarebbe una presa in giro comunque, non esisterebbe più nessun voto popolare che tenga.

[Milo]

Originariamente inviata da Badblues

Un po’ mi dispiace per la May. Un secondo referendum sarebbe una presa in giro comunque, non esisterebbe più nessun voto popolare che tenga.

Ma poi se non sbaglio per i sondaggi il brexit party è il primo partito al 35%,quindi non è così scontato che un nuovo referendum dia esiti diversi.

[BbFenix]

Originariamente inviata da Milo

Ma poi se non sbaglio per i sondaggi il brexit party è il primo partito al 35%,quindi non è così scontato che un nuovo referendum dia esiti diversi.

Secondo me sì, gli inglesi potrebbero ritornare sui loro passi. A prescindere dall’esito è comunque il principio, non è che si può far votare più volte finché non esce il risultato sperato.