Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

Io sono pronta per la guerra che sta per scoppiare: poveri che lavorano contro poveri che prendono il reddito di cittadinanza.

Con i ricchi che diventano sempre più ricchi, e i disonesti favoriti dalle "paci fiscali". Evviva il governo del popolo!

[Odradek]

Originariamente inviata da IlProfeta92

E hai ancora quelle foto?

temo di si

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Mi pare ovvio che qualsiasi cosa io possa citarti (e in questo thread ne ho citate a più riprese) tu mi dirai che no, per carità, quando mai, non è razzismo. Quindi trovo questa domanda puramente retorica. La vediamo in maniera diametralmente opposta, inutile discuterne IMO.

eppure nella Lega ci siano esponenti di colore, eppure Salvini si fa selfie con gente di colore, eppure Salvini più volte ha sostenuto che è contro l'immigrazione incontrollata (non mi pare sia mai andato in casa di un nero, nato in Italia, per sbatterlo fuori).

Originariamente inviata da Winston_Smith

La Lega è stata votata dal 17% dei partecipanti alle elezioni del 4 marzo. Quindi "gli italiani sono razzisti" mi suona un po' eccessivo comunque.

considerando che tutti i partiti di destra proclamavano la chiusura dei porti, e la Lega è quella che ha preso più voti (che vanno divisi per TUTTI i partiti politici) mi pare che sì, l'Italia non voglia gli immigrati

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

eppure nella Lega ci siano esponenti di colore

C'erano anche degli ebrei iscritti al PNF, che poi hanno comunque fatto spesso una brutta fine comunque.

Originariamente inviata da ansiolino

eppure Salvini si fa selfie con gente di colore

Quella è ovviamente propaganda. Contano le azioni di governo, mica le foto.

Originariamente inviata da ansiolino

eppure Salvini più volte ha sostenuto che è contro l'immigrazione incontrollata (non mi pare sia mai andato in casa di un nero, nato in Italia, per sbatterlo fuori).

Eppure è stata richiesta l'autorizzazione a procedere contro di lui per aver sequestrato indebitamente delle persone (e i 5S lo salvano per amore della poltrona). E guarda caso erano di etnia differente. Quindi se appartieni a un'etnia che a salvini non piace corri il rischio di subire un sequestro di persona da parte sua.

Originariamente inviata da ansiolino

considerando che tutti i partiti di destra proclamavano la chiusura dei porti, e la Lega è quella che ha preso più voti (che vanno divisi per TUTTI i partiti politici) mi pare che sì, l'Italia non voglia gli immigrati

A me pare che Forza Italia non sia esattamente sulle stesse posizioni di Salvini, per dirne una. Ma comunque anche se contiamo il risultato del cdx del 4 marzo, mi pare che non siamo alla maggioranza assoluta del corpo elettorale.
Quindi no, non si può dire che gli italiani non vogliono gli immigrati, ma solo una parte (consistente, per carità) di essi. I numeri parlano da soli.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

C'erano anche degli ebrei iscritti al PNF, che poi hanno comunque fatto spesso una brutta fine comunque.

se prevedi il futuro (sostenendo che la Lega perseguiterà in futuro tutti i neri) dammi i numeri del lotto

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quella è ovviamente propaganda.

Cos'è la verità? (cit.)

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eppure è stata richiesta l'autorizzazione a procedere contro di lui per aver sequestrato indebitamente delle persone. E guarda caso erano di etnia differente. Quindi se appartieni a un'etnia che a salvini non piace corri il rischio di subire un sequestro di persona da parte sua.

Le ha sequestrate non facendole ''entrare in casa tua''? Quindi io posso rinchiudermi nella mia macchina, fermarmi sotto casa tua, e denunciarti perchè non mi fai entrare in casa. Mandami il tuo indirizzo per mp.
Tra l'altro come potrai ben cercare, questi ''sequestrati'' gli hanno chiesto pure i danni per qualcosa che loro non dovevano fare (cioè venire in un Paese che non li accoglie).

Originariamente inviata da Winston_Smith

A me pare che Forza Italia non sia esattamente sulle stesse posizioni di Salvini, per dirne una. Ma comunque anche se contiamo il risultato del cdx del 4 marzo, mi pare che non siamo alla maggioranza assoluta del corpo elettorale.
Quindi no, non si può dire che gli italiani non vogliono gli immigrati, ma solo una parte (consistente, per carità) di essi. I numeri parlano da soli.

Le elezioni non si basavano solo sul voler cacciare gli immigrati, ma su tante promesse elettorali. Chi ha speso il voto nei 5s ad esempio lo ha fatto per il debito di cittadinanza. Ovviamente il voto non poteva andare a più partiti con idee diverse. Quindi ripeto ancora, statisticamente l'italiano non vuole lo straniero irregolare

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

se prevedi il futuro (sostenendo che la Lega perseguiterà in futuro tutti i neri) dammi i numeri del lotto

Volevo solo dire che dal fatto che nella Lega ci sia qualche esponente di colore non si può desumere niente.

Originariamente inviata da ansiolino

Le ha sequestrate non facendole ''entrare in casa tua''?

No, le ha private della libertà personale senza alcun motivo legale, punto. Questo è sequestro di persona.
Non a caso lo stavano indagando e solo perché è un politico e farebbe cadere il governo i 5S lo hanno salvato.

Originariamente inviata da ansiolino

Le elezioni non si basavano solo sul voler cacciare gli immigrati, ma su tante promesse elettorali. Chi ha speso il voto nei 5s ad esempio lo ha fatto per il debito di cittadinanza. Ovviamente il voto non poteva andare a più partiti con idee diverse. Quindi ripeto ancora, statisticamente l'italiano non vuole lo straniero irregolare

Ripeto, al massimo si può dire che chi voleva il no all'immigrazione ha avuto il 32% dei voti, il resto sono tutte ipotesi. E il 32% non è la maggioranza a casa mia, quindi no, non si può dire che gli italiani non vogliono gli immigrati.

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Volevo solo dire che dal fatto che nella Lega ci sia qualche esponente di colore non si può desumere niente.

non si può nemmeno desumere che Salvini sia razzista solo perchè vuole tenere fuori gli immigrati irregolari nel tentativo di proteggere (scarso lavoro legale, sfruttamento del lavoro nero, disordini per carattere etnico, culturale ecc) il Paese di cui è vice-premier

Originariamente inviata da Winston_Smith

No, le ha private della libertà personale senza alcun motivo legale, punto. Questo è sequestro di persona.
Non a caso lo stavano indagando e solo perché è un politico e farebbe cadere il governo i 5S lo hanno salvato.

Ripeto, nessuno gli ha detto che in Italia sarebbero stati accolti quindi non hanno scuse. Se qualcuno davvero li ha sequestrati, questa è l'Olanda visto che la SW ''dovrebbe'' (virgolettato perchè pare non sia così) battere bandiera olandese.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ripeto, al massimo si può dire che chi voleva il no all'immigrazione ha avuto il 32% dei voti, il resto sono tutte ipotesi. E il 32% non è la maggioranza a casa mia, quindi no, non si può dire che gli italiani non vogliono gli immigrati.

Ipotesi che i sondaggi odierni (sia sui consensi a Salvini che il tema immigrati) tramutano in realtà.
Ripeto, chi il 4 marzo ha votato 5s aveva come problema principale portare il pane in tavola che non pensare SOLO agli immigrati.
Si potrebbe fare un referendum se gli italiani sono pro o contro gli immigrati, solo allora potremmo avere percentuali certe, ma il risultato già si saprebbe

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ansiolino

non si può nemmeno desumere che Salvini sia razzista solo perchè vuole tenere fuori gli immigrati irregolari nel tentativo di proteggere (scarso lavoro legale, sfruttamento del lavoro nero, disordini per carattere etnico, culturale ecc) il Paese di cui è vice-premier

Infatti quelle sono le sue dichiarazioni ufficiali, poi quelli che contano sono i fatti, come nel caso della Diciotti dove gli italiani non sono stati "protetti" da un bel nulla e sono solo stati violati i diritti umani di persone di etnia differente, proprio in quanto di etnia differente.

Originariamente inviata da ansiolino

Ripeto, nessuno gli ha detto che in Italia sarebbero stati accolti

Non conta, conta che i loro diritti umani vanno rispettati a prescindere e la libertà personale, il diritto a non essere sequestrati, è tra quelli.

Originariamente inviata da ansiolino

Ipotesi che i sondaggi odierni (sia sui consensi a Salvini che il tema immigrati) tramutano in realtà.

I sondaggi possono essere manipolabili in diversi modi, non contano.

Originariamente inviata da ansiolino

Ripeto, chi il 4 marzo ha votato 5s aveva come problema principale portare il pane in tavola che non pensare SOLO agli immigrati.

Al momento il meraviglioso governo del cambiamento sta facendo proprio il contrario (pensa SOLO agli immigrati, come capro espiatorio ovviamente, e non adotta misure efficaci per portare il pane in tavola).

Originariamente inviata da ansiolino

Si potrebbe fare un referendum se gli italiani sono pro o contro gli immigrati, solo allora potremmo avere percentuali certe, ma il risultato già si saprebbe

Ah beh, se lo sai già di tuo è inutile discutere... ^^

[ansiolino]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Infatti quelle sono le sue dichiarazioni ufficiali, poi quelli che contano sono i fatti, come nel caso della Diciotti dove gli italiani non sono stati "protetti" da un bel nulla e sono solo stati violati i diritti umani di persone di etnia differente, proprio in quanto di etnia differente.

Fatti e dichiarazioni che coincidono. Salvini ha detto che i migranti (non neri, gialli, grigi, viola ecc) non sarebbero sbarcati in Italia, e così è stato. Contesti che i 5s non sono di parola, e contesti che Salvini lo è. Prendi una posizione.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Non conta, conta che i loro diritti umani vanno rispettati a prescindere e la libertà personale, il diritto a non essere sequestrati, è tra quelli.

Stesso diritto che ha un italiano a poter camminare sicuro per le strade del proprio Paese (leggasi stupri e furti commessi da immigrati, o aumento del potere della mafia nigeriana in Europa grazie alla sua radicazione in Italia. Molti della Diciotti poi erano minorenni (quanti veri?), quindi ancor più difficile un controllo legale (leggasi scippi eseguiti dai ragazzini rom che entrano ed escono dalle carceri proprio per il ''vantaggio'' dell'età).
Tra l'altro se si parla di diritti umanitari (e non legali), spettava a Malta accoglierli, quindi dovresti almeno ringraziare Salvini se non li ha fatti affogare (fine che i maltesi gli avrebbero fatto fare)

Originariamente inviata da Winston_Smith

I sondaggi possono essere manipolabili in diversi modi, non contano.

quindi cosa pensi della TAV?

Originariamente inviata da Winston_Smith

Al momento il meraviglioso governo del cambiamento sta facendo proprio il contrario (pensa SOLO agli immigrati, come capro espiatorio, ovviamente, e non adotta misure efficaci per portare il pane in tavola).

Come ho detto io non appoggio i 5s; ho solo spiegato come sono stati divisi i voti per l'elezione di un nuovo governo che deve agire su più fronti (non quindi la sola immigrazione, tema del nostro scambio di risposte)

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ah beh, se lo sai già di tuo è inutile discutere... ^^

lo so perchè lo dicono i fatti, l'apprezzamento crescente per Salvini, e i sondaggi (che però tu riduci a barzelletta)

[Wrong]

https://rep.repubblica.it/pwa/genera...yD8jaTgGm8fSeQ

…

Lavoro in nero + reddito di cittadinanza

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Wrong

https://rep.repubblica.it/pwa/genera...yD8jaTgGm8fSeQ

…

Lavoro in nero + reddito di cittadinanza

Mamma mia, invece di creare opportunità serie. Fermate 'sto scempio prima che cominci.

[Wrong]

Di Maio: “Messaggio San Francesco faro del nostro agire politico."

Se non bestemmio, guarda… Anche tenere 50 poveri cristi bloccati su un barcone è ispirata dalle idee francescane?

[Wrong]

A Laurè perché non mi rispondi mai sul fatto che il reddito di cittadinanza lo pagherà chi lavora 8 ore al giorno per 800 euro mensili? Devo fartelo domandare da Winston che lo caghi più di me?

[berserk]

Originariamente inviata da Wrong

A Laurè perché non mi rispondi mai sul fatto che il reddito di cittadinanza lo pagherà chi lavora 8 ore al giorno per 800 euro mensili? Devo fartelo domandare da Winston che lo caghi più di me?

Ma tanto faranno ritornare mariolone monti e si rimetterano all'opposizione

[Wrong]

Originariamente inviata da berserk

Ma tanto faranno ritornare mariolone monti e si rimetterano all'opposizione

Perché loro non sono il sistema, sono il popolo come noi.
Prepariamoci a diventare ancora più bottom di prima

[lauretum]

Originariamente inviata da Wrong

A Laurè perché non mi rispondi mai sul fatto che il reddito di cittadinanza lo pagherà chi lavora 8 ore al giorno per 800 euro mensili? Devo fartelo domandare da Winston che lo caghi più di me?

Ti avevi risposto, non ha significato questa critica



A me non va di pagare le spese mediche di chi si fa male facendo sport o andando a sciare ma mica posso decidere io la destinazione delle mie tasse

[Mike Patton]

Originariamente inviata da E. Scrooge

Euro, studio tedesco: “La Germania ci ha guadagnato più di tutti. Per gli italiani perdita di 73mila euro pro capite”

Stavo leggendo una intervista ad Ennio Doris (quello della banca costruita tutto intorno a te, 17esimo uomo italiano più ricco).

Quando, a fine anni ’90, McKinsey radunò un centinaio di protagonisti del mondo bancario e finanziario italiano chiedendo chi fosse contrario all’ingresso nell’euro, fui tra i 10 che alzarono la manina. Capivo che a quelle condizioni ci avrebbe creato solo guai. Purtroppo per fare questa fotografia bisogna prima averla in testa, e poi assumersi il coraggio di essere impopolari. Noi stiamo affrontando la più grave crisi del dopoguerra, non per profondità ma per durata. E cosa è cambiato da allora? L’arrivo dell’euro. Abbiamo costruito un palazzo partendo dal tetto, sperando che poi il resto si adeguasse

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

A me non va di pagare le spese mediche di chi si fa male facendo sport o andando a sciare ma mica posso decidere io la destinazione delle mie tasse

Quanto incide sulle tue tasse l'ingessatura di una gamba rotta? Siamo in deficit per tutte le gambe rotte sulle piste di sci curate con la sanità pubblica?

Se metti allo stesso livello la sanità pubblica con il reddito di nullafacenza siamo messi bene… Cos'è che dicevi? Che è un provvedimento da sinistra?
Comunque non ti preoccupare: dopo un breve periodo di reddito di cittadinanza l'Italia andrà in bancarotta e non dovrai più pagare le gambe rotte sulle piste da sci: la sanità pubblica non esisterà più.

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

Chi guadagna 800 euro contribuirà in modo nettamente inferiore (la nostra Costituzione infatti parla di progressività delle imposte) rispetto a chi guadagna 10.000 euro al mese.

Un governo pro-condoni e che vuole la pace fiscale (tradotto non hai pagato la tasse: amici come prima - hai sempre pagato le tasse: bravo mona) farà rispettare sicuramente questa regola

[Wrong]

Originariamente inviata da Antares93

E comunque, semplicemente il Governo non può non fare rispettare l'art. 53 della Costituzione, quello che stabilisce la progressività delle imposte.
Non si parla di regola, si parla di Costituzione, e il Governo non ha alcun potere per prevaricarla.

La Costituzione? Quella che inizia con "L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro."

e continua con

Art.4 "Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società."

c'è pure questo (off topic)

Art.10 "Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge."