Forum Politica

[cancellato19991]

Originariamente inviata da Wrong

Il fatto è che loro dicevano di essere DIVERSI: l'onestà viene prima di tutto, uno vale uno, mai con la vecchia politica. Sono uguali a tutti gli altri politici.

No, sono pure peggio.

Originariamente inviata da Antares93

E quindi i vari Gasparri, Razzi, Ciocca, Salvini, De Luca, Renzi, Casalino, Di Maio e le varie Madia, Fedeli, Santanchè, Castelli, Carofalo ve li meritate tutti, dal primo all'ultimo, indipendentemente dal colore politico.

Infatti la mia soluzione prediletta sarebbe un governo europeo, qualcuno che arrivi dall'Europa e faccia le cose che deve fare.

Originariamente inviata da Hallucigenia

"Quando c'è da votare quanti votano Berlusconi? 5-6 italiani su 100, una cosa fuori dal mondo, gli italiani sono quasi tutti fuori di testa. Si guardino nello specchio..". Lo ha detto Silvio Berlusconi a Pomeriggio 5 su Canale 5.

Beh in effetti per appoggiare ancora questo governo dopo tutte le schifezze che ha fatto un po' fuori di testa lo devono essere. Per non parlare di altri argomenti.

[Wrong]

Originariamente inviata da lauretum

Ma di che vogliamo parlare? Con questa nazione analfabeta razzista e corrotta quale disamina si può fare?

Il più delinquente vince, prima toccava al cavaliere poi a renzi e ora a salvini

I 5s fanno quello che possono ma non si può salvare la gente da se stessa

Ma non farmi ridere (piangere) i 5S paladini della giustizia! Quelli che votano 5S sono tutti bravi-buoni-onesti? Giggino e kamerata Dibba come sono messi con le ditte di famiglia? Sapevano tutto dei padri degli altri ma dicono di non aver mai saputo niente del lavoro nero nelle proprie aziende! Sì come no, e io sono sana di mente!

[lauretum]

Originariamente inviata da Antares93

Certo che sei fantastico, hai questa considerazione così bassa di Salvini e poi speri che il Governo 5stelle-Lega non cada.
Addirittura definisci incomprensibile chi critica il fatto che Di Maio si stia appiattendo sulle posizioni leghiste.
Machiavelli fatti da parte.

Perché io me li ricordo i governi di cdx, come dice scanzi sono il male assoluto.

Evidentemente ce li ricordiamo solo io e lui.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Bella la lettera aperta di Scanzi ai 5 stelle, in cui puntualizza con la solita verve tutto ciò che non va

Quando scrive che dal salvimaio si passerà al salvusconi, definendelo "male assoluto" ho riso e pianto allo stesso tempo

Cari ww (winston e wrong) aivoglia se rimpiangerete questo governo

Cioè dici che quando ci sarà Salvini premier rimpiangerò il governo con Salvini premier?

Originariamente inviata da lauretum

Che significa appiattirsi?

La lega si è appiattita sul reddito di cittadinanza ma nessuno lo dice, o sul decreto dignità, si appiattirà sul pacchetto semplificazioni

Ci sono due forze non alleate al governo, o si collabora o si torna a votare

parlare di appiattimento significa che si vuole il governo già a casa

Finché lo dicono i forzisti o leghisti ok, ma volere anticipare il governo di cdx da chi è contro il cdx, è fuori da ogni comprensione

La Lega non perde nulla ad "appiattirsi" sul RdC (lasciando da parte per un momento la questione su quanto sia una misura di corto respiro), invece i 5S perdono parecchio ad appiattirsi sulle posizioni della Lega. Ci sono elettori della Lega che l'hanno votata sia quando parlava di secessione ed era alleata col berlusca, sia quando si (tra)veste da "partito della nazione" e governa coi 5S, quindi diciamo che questi qua si fanno andar bene (quasi) tutto, basta rispettare alcune parole d'ordine e lanciargli un capro espiatorio da sacrificare. L'elettorato 5S invece non è così, vota 5S perché li ritiene unici e diversi dagli altri: se devono fare più o meno le stesse cose degli altri, tanto vale tornare agli originali oppure astenersi.
Quindi diciamo che la stessa esperienza di governo, per certi versi, sta incaricandosi di realizzare quello che tu temi. I 5S hanno maggiori possibilità di avere successo alle elezioni se tengono ferme le posizioni con salvini, anche a costo di una crisi di governo, piuttosto che facendosi andar bene tutto con la scusa che il governo deve restare in piedi a qualunque costo, se no poi si torna a votare e arriva berlusca al governo (e capirai, tanto quello che comanderebbe sarebbe sempre salvini, e in ogni caso anche questo governo "del cambiamento" a silvione lo sta trattando piuttosto bene: legge sul conflitto d'interessi non pervenuta).

E ora con la TAV e l'autorizzazione a procedere per felpini vedremo chi si appiattisce davvero su chi*. Soprattutto con la seconda, con la TAV invece si può traccheggiare ancora per un po' senza andare avanti con gli scavi ma senza neanche comunicare ufficialmente di averla chiusa.

* già Gasparri ha dato il segnale, vedremo se Di Maio & C. avranno la faccia tosta di allinearsi pure a lui

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Allora la tua è malafede

È rinnovabile

Devil is in the details (cit.), bisogna leggere anche le clausole dei contratti.
Al momento non è chiaro se dopo 18 mesi basta rifiutare anche un lavoretto di tre mesi da scaricatore di frutta all'altro capo d'Italia per perderlo, anche se sei un genitore di una famiglia monoreddito con figli piccoli.
Giginho & C. forse hanno pensato che per 18 mesi potevano permettersi l'esborso, confidando poi nella memoria corta che storicamente contraddistingue gran parte dell'elettorato italico.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Wrong

E' talmente pieno di sé da fare schifo, ne avesse i motivi almeno. Penna libera... Basta vedere per quale giornale scrive: il Fango quotidiano sta ai 5S come il Giornale sta a Berlusca

E come la Repubblica al PD, se dobbiamo usare lo stesso criterio.

[Orion]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La Lega non perde nulla ad "appiattirsi" sul RdC (lasciando da parte per un momento la questione su quanto sia una misura di corto respiro), invece i 5S perdono parecchio ad appiattirsi sulle posizioni della Lega. Ci sono elettori della Lega che l'hanno votata sia quando parlava di secessione ed era alleata col berlusca, sia quando si (tra)veste da "partito della nazione" e governa coi 5S, quindi diciamo che questi qua si fanno andar bene (quasi) tutto, basta rispettare alcune parole d'ordine e lanciargli un capro espiatorio da sacrificare. L'elettorato 5S invece non è così, vota 5S perché li ritiene unici e diversi dagli altri: se devono fare più o meno le stesse cose degli altri, tanto vale tornare agli originali oppure astenersi.

Alcuni elettori pentastellati sono effettivamente così: sono quelli rimasti delusi dal governo fatto insieme alla Lega (stando ai sondaggi il M5S ormai si è bruciato una decina di punti percentuali rispetto alle elezioni dell'anno scorso).
Ma altri elettori (la maggioranza direi) votano il M5S perchè lo ritengono diverso da csx e cdx: a loro va bene tutto, basta che "quelli di prima" (PD e Berlusconi) stiano lontani dal governo.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Orion

Alcuni elettori pentastellati sono effettivamente così: sono quelli rimasti delusi dal governo fatto insieme alla Lega (stando ai sondaggi il M5S ormai si è bruciato una decina di punti percentuali rispetto alle elezioni dell'anno scorso).
Ma altri elettori (la maggioranza direi) votano il M5S perchè lo ritengono diverso da csx e cdx: a loro va bene tutto, basta che "quelli di prima" (PD e Berlusconi) stiano lontani dal governo.

A questo proposito ci sarebbe da dire che anche la lega fa parte di "quelli di prima", avendo governato per anni col berlu sia a livello nazionale che locale e avendo fatto parte integrante del cdx fino alle scorse elezioni e ancora adesso come alleato "in stand by".
Comunque vedremo cosa ne pensano anche costoro nel caso in cui il mantra "onestà onestà" in base al quale silvione viene giustamente demonizzato sia plasticamente tradito (di nuovo) nella maniera più clamorosa con il rifiuto dell'autorizzazione a procedere per il ministro Fregoli.

[Orion]

Originariamente inviata da Winston_Smith

A questo proposito ci sarebbe da dire che anche la lega fa parte di "quelli di prima", avendo governato per anni col berlu sia a livello nazionale che locale e avendo fatto parte integrante del cdx fino alle scorse elezioni e ancora adesso come alleato "in stand by".
Comunque vedremo cosa ne pensano anche costoro nel caso in cui il mantra "onestà onestà" in base al quale silvione viene giustamente demonizzato sia plasticamente tradito (di nuovo) nella maniera più clamorosa con il rifiuto dell'autorizzazione a procedere per il ministro Fregoli.

Si, lo so che ci sarebbe da dire che la Lega è il più vecchio partito attualmente in scena, ma stavo facendo un discorso nell'ottica degli elettori: possiamo dire quello che vogliamo, ma la Lega di Salvini viene percepita come un partito nuovo, che ha poco o nulla a che vedere con la Lega di Bossi, dalla quale semmai ha ereditato una caratteristica oggi molto apprezzata: l'euroscetticismo di lunga data, risalente a tempi non sospetti.

Del resto, quello che viene oggi percepito come l'anno zero dell'attuale stagione politica italiana non è più il 1992, ma il 2011: gli elettori ormai hanno quasi dimenticato Bossi e i suoi governi con Berlusconi, ma ricordano bene che dai governi Monti a Gentiloni la Lega è sempre stata all'opposizione.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Devil is in the details (cit.), bisogna leggere anche le clausole dei contratti.
Al momento non è chiaro se dopo 18 mesi basta rifiutare anche un lavoretto di tre mesi da scaricatore di frutta all'altro capo d'Italia per perderlo, anche se sei un genitore di una famiglia monoreddito con figli piccoli.
Giginho & C. forse hanno pensato che per 18 mesi potevano permettersi l'esborso, confidando poi nella memoria corta che storicamente contraddistingue gran parte dell'elettorato italico.

Tu nel dubbio continua a mentire

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E come la Repubblica al PD, se dobbiamo usare lo stesso criterio.

Infatti è una lettera piena di elogi, sono io che ho detto che è piena di critiche ma a voi non la si fa.

Continuate a mentire bravi, come vi ha dettato renzi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Tu nel dubbio continua a mentire

Per smentirmi non hai che da linkarmi le modalità e le condizioni a cui il RdC è rinnovabile. Dire che "è rinnovabile" e basta non vuol dire niente.

Originariamente inviata da lauretum

Infatti è una lettera piena di elogi, sono io che ho detto che è piena di critiche ma a voi non la si fa.

Continuate a mentire bravi, come vi ha dettato renzi

Ecco che cominci a favoleggiare (io renziano? ), questo di solito è il segno che cominci a patire la carenza di argomenti

OK, neghiamo pure che il FQ abbia quantomeno un po' di cautela nel giudicare i 5S (cautela che invece non usa con gli altri, e questo si nota dal taglio e dallo spazio dato a certe notizie rispetto ad altre, indipendentemente dal fatto che i singoli opinionisti possano avere opinioni diverse, proprio come fa la Repubblica a parti invertite), e la marmotta confeziona la cioccolata...

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Per smentirmi non hai che da linkarmi le modalità e le condizioni a cui il RdC è rinnovabile. Dire che "è rinnovabile" e basta non vuol dire niente.

E omettere quella specifica reiteratamente è mentire

Su questo piano non discuto neanche, ma tu insisti magari qualche pollo lo trovi

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

E omettere quella specifica reiteratamente è mentire

Su questo piano non discuto neanche, ma tu insisti magari qualche pollo lo trovi

Prendo atto che non hai linkato nulla che possa smentire quanto da me affermato, bene così.

Invece io ribadisco e confermo, citando proprio il sito del governo (l'ho già fatto, ma se si arriva ad accusarmi di mentire evidentemente repetita iuvant):

Una volta avvenuta la convocazione, il beneficiario deve collaborare con l’operatore addetto alla redazione del bilancio delle competenze e rispettare gli impegni previsti nel Patto per il lavoro, tra i quali rientra quello di accettare almeno una di tre offerte di lavoro congrue (una in caso di rinnovo).
La congruità dell’offerta di lavoro viene definita sulla base di tre principi (art. 25 del decreto legislativo 150/2015):
- coerenza tra l’offerta di lavoro e le esperienze e competenze maturate;
- distanza del luogo di lavoro dal domicilio e tempi di trasferimento mediante mezzi di trasporto pubblico;
- durata dello stato di disoccupazione.
Con riferimento alla durata di fruizione del Reddito di cittadinanza ed al numero di offerte rifiutate, il principio di cui al punto 2 come descritto dal DM n. 42 del 10 aprile 2018 viene integrato come segue:
- nei primi dodici mesi di fruizione del beneficio è congrua un’offerta entro 100 chilometri di distanza dalla residenza del beneficiario o comunque raggiungibile in cento minuti con i mezzi di trasporto pubblici, se si tratta di prima offerta; entro 250 chilometri di distanza se si tratta di seconda offerta; ovunque collocata nel territorio italiano se si tratta di terza offerta;
- decorsi dodici mesi di fruizione del beneficio è congrua un’offerta entro 250 chilometri di distanza dalla residenza del beneficiario nel caso si tratti di prima o seconda offerta, ovvero ovunque collocata nel territorio italiano se si tratta di terza offerta;
- In caso di rinnovo del beneficio è congrua un’offerta ovunque sia collocata nel territorio italiano anche nel caso si tratti di prima offerta.

https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/patti

A queste condizioni, un'offerta """"congrua"""" è praticamente sicuro che si potrà trovare per chiunque al massimo dopo 18 mesi, rendendo quindi di fatto il RdC non rinnovabile dopo quel periodo. Quod erat demonstrandum.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Prendo atto che non hai linkato nulla che possa smentire quanto da me affermato, bene così.

Invece io ribadisco e confermo, citando proprio il sito del governo (l'ho già fatto, ma se si arriva ad accusarmi di mentire evidentemente repetita iuvant):

Una volta avvenuta la convocazione, il beneficiario deve collaborare con l’operatore addetto alla redazione del bilancio delle competenze e rispettare gli impegni previsti nel Patto per il lavoro, tra i quali rientra quello di accettare almeno una di tre offerte di lavoro congrue (una in caso di rinnovo).
La congruità dell’offerta di lavoro viene definita sulla base di tre principi (art. 25 del decreto legislativo 150/2015):
- coerenza tra l’offerta di lavoro e le esperienze e competenze maturate;
- distanza del luogo di lavoro dal domicilio e tempi di trasferimento mediante mezzi di trasporto pubblico;
- durata dello stato di disoccupazione.
Con riferimento alla durata di fruizione del Reddito di cittadinanza ed al numero di offerte rifiutate, il principio di cui al punto 2 come descritto dal DM n. 42 del 10 aprile 2018 viene integrato come segue:
- nei primi dodici mesi di fruizione del beneficio è congrua un’offerta entro 100 chilometri di distanza dalla residenza del beneficiario o comunque raggiungibile in cento minuti con i mezzi di trasporto pubblici, se si tratta di prima offerta; entro 250 chilometri di distanza se si tratta di seconda offerta; ovunque collocata nel territorio italiano se si tratta di terza offerta;
- decorsi dodici mesi di fruizione del beneficio è congrua un’offerta entro 250 chilometri di distanza dalla residenza del beneficiario nel caso si tratti di prima o seconda offerta, ovvero ovunque collocata nel territorio italiano se si tratta di terza offerta;
- In caso di rinnovo del beneficio è congrua un’offerta ovunque sia collocata nel territorio italiano anche nel caso si tratti di prima offerta.

https://www.redditodicittadinanza.gov.it/schede/patti

A queste condizioni, un'offerta """"congrua"""" è praticamente sicuro che si potrà trovare per chiunque al massimo dopo 18 mesi, rendendo quindi di fatto il RdC non rinnovabile dopo quel periodo. Quod erat demonstrandum.

A me risulta scada nel 2020 senza se e ma,l'ho letto su un forum

[Winston_Smith]

Oh, mi sono andato a vedere il verbo del tuttologo, pardon di una delle poche penne libere (cit.): vediamo se quando lo dice Scanzi Lauretum è d'accordo o no.

Quando parlate di Salvini fate spesso i pesci in barile e per questo avete rispolverato il randellatore Di Battista. Ma l’escamotage non sta pagando. Sappia che questa vostra pavidità nei confronti di Salvini è uno dei motivi dell’erosione di consensi.

Anche Scanzi è uno che, parlando di appiattimento su salvini, vuole il governo già a casa? (cit.)
O forse le cose stanno diversamente? O forse appiattirsi su salvini stando con lui al governo è equivalente a lasciargli campo libero per governare prima o poi, con o senza berlusca? O forse anzi è peggio, perché mantenendo ferme le proprie posizioni magari si fa cadere il governo, ma si conservano consensi per fare quantomeno una forte opposizione (mentre con la "pavidità" verso salvini si rimediano solo magre figure come in Abruzzo)?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Headache94

Gli Sloveni ed i Croati si sono triggerati perchè Tajani ha detto ''viva l'Istria e la Dalmazia Italiane''

Tajani come D'Annunzio

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Oh, mi sono andato a vedere il verbo del tuttologo, pardon di una delle poche penne libere (cit.): vediamo se quando lo dice Scanzi Lauretum è d'accordo o no.

Quando parlate di Salvini fate spesso i pesci in barile e per questo avete rispolverato il randellatore Di Battista. Ma l’escamotage non sta pagando. Sappia che questa vostra pavidità nei confronti di Salvini è uno dei motivi dell’erosione di consensi.

Anche Scanzi è uno che, parlando di appiattimento su salvini, vuole il governo già a casa? (cit.)
O forse le cose stanno diversamente? O forse appiattirsi su salvini stando con lui al governo è equivalente a lasciargli campo libero per governare prima o poi, con o senza berlusca? O forse anzi è peggio, perché mantenendo ferme le proprie posizioni magari si fa cadere il governo, ma si conservano consensi per fare quantomeno una forte opposizione (mentre con la "pavidità" verso salvini si rimediano solo magre figure come in Abruzzo)?

L'ho citata io quella lettera, distopico che non sei altro

Sei tu che diffondi fake news

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

L'ho citata io quella lettera, distopico che non sei altro

Sei tu che diffondi fake news

Quali fake news? Ho preso paro paro il sito del governo del meraviglioso cambiamento sovrano e popolare, lì almeno sono costretti a scrivere qualcosa in più delle panzane facilone da propaganda elettorale che strombazzano ai tiggì.
Non sono io quello che cerca di realizzare le distopie, al massimo evidenzio gli aspetti che le ricordano.
Posso avere la grazia di sapere se sei d'accordo anche col passaggio che ho citato di Scanzi? Perché è praticamente quello che avevo detto io qualche post prima ^^

[Wrong]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E come la Repubblica al PD, se dobbiamo usare lo stesso criterio.

Peccato che il FQ professi un giorno sì e l'altro pure di essere privo di padroni...