Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da MeStessa93

Infatti la proposta di mettere gli hotspot in Africa è stata fatta dalla Lega, da Fratelli d'Italia e persino da Casa Pound. E Salvini lo ha ribadito l'altro ieri.

Hotspot fatti gestire in posti dove l'autorità centrale è debole o inesistente, dove fino a ieri si sono torturati i migranti nei lager gestiti dalle milizie? Ci voleva l'intelligenza politica dei partiti che hai nominato per partorire una boiata simile.

Originariamente inviata da MeStessa93

L'omicidio di Pamela chiaramente non giustifica il gesto di Traini, sebbene ne sia una causa, altrimenti adesso non starebbe in galera. Da Salvini le parole sono state di disapprovazione.

La causa della galera di Traini è il suo essere un fascista fanatico.
A parole Salvini lo disapprova, nei fatti lo candida (e manco caccia a calci i responsabili locali che lo avevano reclutato, visto che a Macerata pure il titolare della palestra dove andava sapeva che era un fascio fanatico) e lui sceglie GUARDA CASO la lega per candidarsi. Fatti > parole.

Originariamente inviata da MeStessa93

Ma quale calunnia, a giudicare da come ti stai leccando i baffi a incolpare Salvini già prima che accada la tragedia, è facile immaginare che dopo proveresti molto più gusto. Per questo potresti desiderarlo e non saresti il primo
Il paragone ha veramente poco senso perché le responsabilità e i rischi degli attori in gioco sono completamente diversi.

Quindi deduco che per te biasimare uno che corre contromano in autostrada ubriaco equivale a leccarsi i baffi pensando che faccia fuori qualcuno. Capito? Mai criticare uno che si comporta da incosciente, per Mestessa93 e Demiurgo che la ringrazia equivale a fare il tifo perché ammazzi qualcuno
Il paragone ha molto senso, invece. Da uno che nega le torture in Libia ci si può aspettare qualsiasi gioco d'azzardo sulla pelle altrui.

Originariamente inviata da MeStessa93

Benefici per l'Italia? Io li vedo: risparmio di 30x600=12000€ al giorno (= 600 disperati in meno sul suolo nazionale) + l'ammissione della Merkel sul fatto di aver lasciato da sola l'Italia + ben sperare per il futuro. Poi può andar male, ma quello ce lo dirà il tempo.

La Merkel aveva già fatto ammissioni simili, lasciano il tempo che trovano e anche lei ha le sue gatte da pelare, la poltrona da cancelliera traballa e non può mostrarsi troppo accondiscendente.
Ma tu lo sai che anche per "aiutarli a casa loro" come predica il nuovo Cavour servono soldi? E quel risparmio varrebbe il rischio di lasciarne morire qualcuno in mare?

Originariamente inviata da MeStessa93

Ammesso che non so quanto sia diffuso questo fenomeno, l'Italia quindi cosa dovrebbe fare? Accogliere ancora tutti (ma solo noi, perché in Europa nessuno vuole, se non col culo italiano)? E se sì, fino a quando? Dovremmo bombardare la Libia (l'Africa tutta, perché la violenza non è solo in Libia)?

Vedo che non hai letto quello che proponevo sopra. Nel breve, chiedere la collaborazione europea (minacciando per esempio di non approvare i bilanci che stanziano fondi ai paraculi che vogliono solo prendere e non dare, come Orban, invece di fargli il filo come felpini e melona). E nel medio-lungo, aiutarli davvero a casa loro con programmi di sviluppo sorvegliati e magari vietando la vendita di armi a certi Stati (ovviamente il tutto a livello europeo, non solo italiano), in modo tale che si prospetti un futuro in cui non sia più necessario accogliere folle di disperati. Altre soluzioni umane ed efficaci non esistono.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ah fate come vi pare, poi i conti col Padreterno li farete voi a tempo debito

Come sai, il cosiddetto cattolicesimo della destra italiana è a targhe alterne. Finché si tratta di sventolare il Vangelo nei comizi elettorali, OK, praticarlo o anche solo leggerlo nella sua integrità è altro paio di maniche.
Questa si chiama simonia (prostituzione della religione a fini politici). Cazzi di Salvini e seguaci, se davvero dopo la morte le cose stanno come loro dicono di credere.

[Demiurgo]

A gente come te Winston interessa solo che qualcuno muoia in mare soltanto per potervi ergere a paladini della moralità.

Salvo poi incoraggiare altri sbarchi e altri morti in mare (ma quelle vanno bene vero?). Ah... a quelle c'è da aggiungere la morte di cittadini italiani vittime di criminalità importata... e le vittime del lavoro nero le cui fila sono ingrossate da questa invasione.

Ma quello è tutto ok, eh? Mi raccomando, sempre ipocriti, avanti così

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

A gente come te Winston interessa solo che qualcuno muoia in mare soltanto per potervi ergere a paladini della moralità.

Eccone un altro che calunnia in mancanza di argomentazioni.

Originariamente inviata da Demiurgo

Salvo poi incoraggiare altri sbarchi e altri morti in mare (ma quelle vanno bene vero?). Ah... a quelle c'è da aggiungere la morte di cittadini italiani vittime di criminalità importata... e le vittime del lavoro nero le cui fila sono ingrossate da questa invasione.

Ma quello è tutto ok, eh? Mi raccomando, sempre ipocriti, avanti così

Ho appena scritto sopra come secondo me si potrebbe operare per ridurre, nel tempo, la necessità delle emigrazioni.
Ipocrita lo dici a qualcun altro, intanto ti segnalo.

[Demiurgo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eccone un altro che calunnia in mancanza di argomentazioni.



Ho appena scritto sopra come secondo me si potrebbe operare per ridurre, nel tempo, la necessità delle emigrazioni.
Ipocrita lo dici a qualcun altro, intanto ti segnalo.

Bravo, segnala e posta storielle.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da ila82

Io non penso che son buonisti ma solo ingenui, purtroppo cotali vedono spesso chiunque ponga qualche dubbio come cattivoni razzisti egoisti nazisti spietati mostri ecc.

Io non vedo gente che "pone dubbi", io vedo gente che criminalizza le ONG in quanto tali, che parla di "taxi del mare" e che parla di chiudere i porti a tutte. Non vedo richieste di dialogo, non vedo Salvini & Co. proporre altre alternative concrete che non siano la chiusura totale dell'Italia e che il resto del mondo vada a farsi friggere come meglio crede.
Hai letto bene quello che diceva claire? Ti pare che quelli che la insultavano in quel modo fossero gente che "poneva qualche dubbio"?

[lauretum]

Originariamente inviata da Demiurgo

A gente come te Winston interessa solo che qualcuno muoia in mare soltanto per potervi ergere a paladini della moralità.

Salvo poi incoraggiare altri sbarchi e altri morti in mare (ma quelle vanno bene vero?). Ah... a quelle c'è da aggiungere la morte di cittadini italiani vittime di criminalità importata... e le vittime del lavoro nero le cui fila sono ingrossate da questa invasione.

Ma quello è tutto ok, eh? Mi raccomando, sempre ipocriti, avanti così

C'è almeno mezza africa che vorrebbe lasciare il continente, se pensate di risolvere il problema chiudendo i porti, fate prima a mettere nel programma di costruire un muro sul mediterraneo

La ricetta salvini è tale e quale le ricette precedenti, ossia posticipare il problema, non affrontarlo alla radice, mettere una pezza momentanea

Unica differenza è che è una ricetta non umana

[Demiurgo]

Originariamente inviata da lauretum

C'è almeno mezza africa che vorrebbe lasciare il continente, se pensate di risolvere il problema chiudendo i porti, fate prima a mettere nel programma di costruire un muro sul mediterraneo

La ricetta salvini è tale e quale le ricette precedenti, ossia posticipare il problema, non affrontarlo alla radice, mettere una pezza momentanea

Unica differenza è che è una ricetta non umana

Sarà umana far entrare mezza Africa in Europa

[lauretum]

Originariamente inviata da Demiurgo

Sarà umana far entrare mezza Africa in Europa

Nemmeno

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

Sarà umana far entrare mezza Africa in Europa

Originariamente inviata da lauretum

Nemmeno

L'unica ricetta umana ed efficace è creare le condizioni perché non ci sia la necessità di scappare in Europa per un numero così enorme di persone (e nel frattempo accogliere quelle che l'Europa nel suo insieme può gestire). Se non si fa questo, fermarle tutte sarà impossibile a meno di non usare mezzi disumani, e accoglierle tutte alla lunga risulterà ugualmente impossibile.

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'unica ricetta umana ed efficace è creare le condizioni perché non ci sia la necessità di scappare in Europa per un numero così enorme di persone (e nel frattempo accogliere quelle che l'Europa nel suo insieme può gestire). Se non si fa questo, fermarle tutte sarà impossibile a meno di non usare mezzi disumani, e accoglierle tutte alla lunga risulterà ugualmente impossibile.

Sarebbe interessante sapere se e cosa stiano facendo in tal senso

Possibile che in africa ci possano essere paesi benestanti e sereni, e altri che siano l'inferno a cui non si può porre rimedio?

[E. Scrooge]

Mi stupisce il fatto che nessuno abbia proposto di elargire aiuti in cambio di un impegno serio, da parte dei loro governi (se ci sono), ad attivarsi per l'attuazione di una politica di contenimento demografico.

A cosa serve accoglierli se poi, nel loro paese, fanno 11 figli per coppia ad ogni generazione Se i presupposti sono questi tanto vale che Salvini faccia quel che deve. Impareranno quel che aveva teorizzato Malthus nel '700.

[Demiurgo]

Originariamente inviata da lauretum

Nemmeno

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'unica ricetta umana ed efficace è creare le condizioni perché non ci sia la necessità di scappare in Europa per un numero così enorme di persone (e nel frattempo accogliere quelle che l'Europa nel suo insieme può gestire). Se non si fa questo, fermarle tutte sarà impossibile a meno di non usare mezzi disumani, e accoglierle tutte alla lunga risulterà ugualmente impossibile.

E allora smettiamola di appoggiare questo traffico di carne umana affermando che chiunque dica il contrario sia un "razzista".
O che chiunque affermi che le ONG sono dei taxi è un populista.

Se vi accorgete che l'arrivo ad oltranza è una situazione impraticabile cosa state a questionare?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Demiurgo

E allora smettiamola di appoggiare questo traffico di carne umana affermando che chiunque dica il contrario sia un "razzista".
O che chiunque affermi che le ONG sono dei taxi è un populista.

Se vi accorgete che l'arrivo ad oltranza è una situazione impraticabile cosa state a questionare?

Questiono l'alternativa proposta da Salvini, altrettanto impraticabile e per di più disumana.
Ovvero, lasciarli affogare in mare o morire di fame, sete o sevizie in mare o negli "hotspot" libici; o, se proprio va bene, tenerli in ostaggio a oltranza in mezzo al mare per costringere altri Stati a occuparsene, invece di affrontare il problema una volta per tutte, alla radice e contestando non solo la Francia ma anche il suo amicone Orban come membro della UE che vuol solo prendere e non dare.

[lauretum]

Originariamente inviata da Demiurgo

E allora smettiamola di appoggiare questo traffico di carne umana affermando che chiunque dica il contrario sia un "razzista".
O che chiunque affermi che le ONG sono dei taxi è un populista.

Se vi accorgete che l'arrivo ad oltranza è una situazione impraticabile cosa state a questionare?

La differenza di vedute è cosa fare di chi sta in mezzo al mare, non sul resto

[ESPROC]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'importante è crederci. Perché Orban non esce subito dall'Europa, se per lui starne fuori è un favore? Nel suo Paese comanda lui, ormai, facesse un bel referendum-plebiscito e si levasse dalle palle e dalle tasche di noi contribuenti europei.

Sai benissimo che non è facile, guarda dove sta l'UK dopo 2 anni dal referendum, ecco perché "un'espulsione immediata da calcio in culo" gli farebbe comodo

Originariamente inviata da Winston_Smith

Quella che tu chiami "cazzata italiana" dovrebbe diventare europea.
Chi rischia la vita in mare va soccorso e accolto secondo le capacità dell'INTERA Europa. Che si vanta tanto di essere civile e democratica: lo dimostri coi fatti.

Anche no. Io sono per l'abolizione, sono stati trovati affiliati all'ISIS con quel permesso li, senza contare la lunga serie di criminali (da quello che picchia il controllore sull'autobus a quello che ammazza

Originariamente inviata da Winston_Smith

Eccolo il "tappo" libico, e vergognati di essere a favore!
Se poi li si aiuta anche e PER DAVVERO a casa loro (non a chiacchiere o a costruire altri lager...ops, hotspot come Salvini), ad esempio smettendo di vendere armi ai peggio criminali del continente, forse non ci sarà nessuna superinvasione.

Guarda che l'Italia aiuta con +100 Milioni all'anno, è il maggior contribuente in tal senso (mi pare che la Francia sia a 3 Milioni).
Tu secondo me non vuoi capire che fare il "duro" è l'unico modo che abbiamo per smuovere l'Europa, il resto non porterà da nessuna parte, lo sai benissimo. Se 600 disgraziati stanno in mare per qualche giorno e magari tra 6 mesi grazie a queste metodologie (pressione) l'Europa si convince di mandare aiuti seri (miliardi non milioni) in Africa, la disavventura di quei 600 disgraziati ha giustificato il fine.
Con le chiacchiere non si ottiene nulla.

Qui una spiegazione di quanto sia grande il problema, e quanto sia inutile giustificare qualsiasi tipo di mobilità di disperati verso l'Italia:

YouTube

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Fatti reali e verificabili:



http://www.rainews.it/dl/rainews/med...b3.html#foto-1



Se si può generalizzare sui rom, si può farlo anche sugli italiani e dire che sono un popolo di corrotti.







Zingari = ladri e sfruttatori di minori e fobici = misogini sono affermazioni valide nella stessa misura. Per coerenza non devi lamentarti se qualcuno ti dà del misogino, la accendiamo?

Perfetto, iniziamo allora a epurare il marcio di casa nostra invece di importarne altro

https://roma.corriere.it/notizie/cro...7fb9343a.shtml

[BbFenix]

Originariamente inviata da Winston_Smith

ha anche osato negare che in Libia (stato preda di milizie armate, ricordiamo) ci siano delle strutture in cui i migranti sono stati tenuti in ostaggio e sottoposti a violenze e ricatti (è "retorica" da "smontare", cit.)

Centro CLANDESTINI gestiti da MILIZIE. Salvini propone centri gestiti dalla UE, che dici magari in questo modo un richiedente asilo non finisce nelle mani di quei criminali ma si rivolge all’Europa direttamente?

Informati bene per favore.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Badblues

Perfetto, iniziamo allora a epurare il marcio di casa nostra invece di importarne altro

https://roma.corriere.it/notizie/cro...7fb9343a.shtml

Sono due cose che si possono fare in parallelo (lotta alla criminalità "indigena" e immgrazione controllata ed equiripartita tra i paesi europei).

Originariamente inviata da Badblues

Centro CLANDESTINI gestiti da MILIZIE. Salvini propone centri gestiti dalla UE, che dici magari in questo modo un richiedente asilo non finisce nelle mani di quei criminali ma si rivolge all’Europa direttamente?

Informati bene per favore.

Sono informato sul fatto che il "governo" libico (o quello che si fa chiamare tale) non vuole centri gestiti da stranieri sul suo territorio. Lo ha detto chiaro e tondo (direttamente in italiano, mi pare) il vicepremier a Salvini nell'incontro di qualche giorno fa.

[BbFenix]

Un grazie sincero a Mark Zuckerberg per aver fatto rinascere le destre popolari europee

https://www.huffingtonpost.it/ivano-...ra_a_23468109/

Salvini è il politico europeo più seguito. Chi parla direttamente al popolo, perché lo ascolta e lo capisce, è degno di governare.