Forum Politica

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Si può lavorare senza devastare il patrimonio artistico e senza creare le premesse per futuri disastri "naturali".
Questa storia del "non mi lasciano lavorare, troppi vincoli" mi ricorda molto berlu.

Neghi che abbiamo una burocrazia folle, mille volte più articolata che in tutti gli altri paesi del mondo

Ok

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Neghi che abbiamo una burocrazia folle, mille volte più articolata che in tutti gli altri paesi del mondo

Ok

Neghi che abbiamo una lunga tradizione di tangenti, concussioni, corruzioni, appalti truccati, lavori con costi iperlievitati, costruzioni in spregio alla natura, all'arte e al buon senso?
Nel dubbio, meglio non fare niente che devastare ancora.
L'Italia ha bisogno di applicare più spesso le regole, non certo di allentarle.
Ma il M5S non era quello del NO-TAV, NO-TAP, NO-ecc.? Perché li hai votati?
E' anche vero che cambiano idea ogni due per tre, però tanto valeva votare un partito delle grandi opere (mangiate) pubbliche, FI, Lega o PD(R).

[Svers0]

La forma di governo ideale è quella che idealizzava Socrate cioè un consiglio dei filosofi, il problema è che per prendere una decisione ci vorrebbero eoni.

La democrazia non mi convince, il popolo vota sempre chi gli da un vantaggio immediato come ora questo governo che promette mari e monti ed è in combutta con l'Europa minacciando di tagliare i soldi perché non ha idea di dove prenderli per mantenere le promesse fatte.

Ovviamente non lo biasimo il popolo, giustamente un vantaggio immediato è preferibile al dover subire misure draconiane per ridurre il debito pubblico, il problema è che se ogni governo soddisfa le richieste del popolo non guardando il debito pubblico si finisce male, possono permettersi gli Stati Uniti una cosa del genere che male che vada possono invadere militarmente i loro creditori se questi dovessero minacciare qualcosa (neanche tanto perché uno dei principali creditori degli Stati Uniti è la Cina) ma l'Italia sinceramente rischia di finire come la Grecia, son un po in ansia con sto governo, l'aver ridotto gli sbarchi è una cosa positiva ma come ho detto in precedenza ho paura faccia casini in politica economica; però giustamente è il governo eletto dagli italiani, chi sono io per dire che non devono governare?

Per quanto riguarda la storia se è meglio l'Euro o la moneta nazionale non so che pensare visto che ne capisco poco però da buon pigro preferisco l'Euro così posso acquistare le cose da altri paesi europei senza dover cambiare valuta.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Svers0

son un po in ansia con sto governo, l'aver ridotto gli sbarchi è una cosa positiva

Che in realtà erano stati ridotti con Minniti (in maniera comunque non limpida).

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Neghi che abbiamo una lunga tradizione di tangenti, concussioni, corruzioni, appalti truccati, lavori con costi iperlievitati, costruzioni in spregio alla natura, all'arte e al buon senso?
Nel dubbio, meglio non fare niente che devastare ancora.
L'Italia ha bisogno di applicare più spesso le regole, non certo di allentarle.
Ma il M5S non era quello del NO-TAV, NO-TAP, NO-ecc.? Perché li hai votati?
E' anche vero che cambiano idea ogni due per tre, però tanto valeva votare un partito delle grandi opere (mangiate) pubbliche, FI, Lega o PD(R).

Fatti venire il dubbio che il caos burocratico sia l'habitat ideale per chi delinque nell'ombra

[Winston_Smith]

Vuoi pure queste, Salvini vuoi pure queste? (cit.)

[Ogard]

I miei genitori difendono Salvini...
La loro argomentazione è: Eh, i migranti sono scappati gnè gnè.
Ok, allora se io ammazzassi un mafioso non sarei perseguibile dalla legge? Ma la responsabilità del singolo è diventata opinione? (sì).

[lauretum]

Impiccherebbero un nero per 100 euro, e portano in trionfo chi gliene ha rubati 49 milioni

Scenario identico all'era del berlusconismo

I 5s non potranno nulla con un popolo così folle

Ora ci tocchera vivere i disastri del salvinismo, poi proveremo a ripartire da un altro comico, che so, natalino balasso (che scrive post su fb di una arguzia ed intelligenza notevoli)

[lauretum]

Originariamente inviata da Gummo98

Pensando alla questione turismo; ho passato due mesi in montagna e ho visto interi borghi abbandonati, strade senza più abitanti, frazioni senza un bar eppure circondate da sentieri, meravigliosi scorci, ruscelli, flora e fauna di cospicuo interesse. Anche in Puglia, per scendere al mare, esiste un ambiente meraviglioso con un territorio del tutto caratteristico; arriva infine la cultura italiana (quella elevata e quella del folklore) a dare un tocco magico al tutto. Per preservare ambiente, territorio e cultura sarebbero da bandire grandi catene turistiche, con il sostengo a medie e sopratutto piccole aziende. Quei borghi di cui parlavo dovrebbero riprendere vita, ma non sotto i tentacoli di un'unica grande impresa, ma attraverso i colori di tante botteghe - il panificio, il barbiere, il ferramenta, il gelataio che ti sa fare anche un buon cappuccino. La qualità della vita non se ne fa niente del centro commerciale dove l'individuo entra e perde la concezione del tempo, investito da stimoli che puntano a rendere il consumatore un nevrotico, un idiota pronto a spendere molto più di quello che si sarebbe immaginato.
Non sono entusiasta della visione di un'Italia stile parco dei divertimenti per turisti ignoranti, avvezzi a deturpare i resti della Roma che fu, proni al Verbo del mitico Briatore; via le discoteche dalla riviera, mani tagliate a chi butta cicche o plastica in mare, valorizzazione della bellezza che è ancora lì, ai margini delle nostre metropoli piene di gas asfissianti; sì a un grande progetto improntato sulla territorialità, sulla diffusione dei saperi, l'amore e la riscoperta della natura: questo sistema frutterebbe grandi entrate e preparerebbe la società all'idea di un paese senza fonti d'inquinamento, senza le classiche due macchine per gruppo familiare, senza l'acqua calda che può scendere dal rubinetto a tutte le ore del giorno. O questo, o nel breve termine si andrà incontro al paese dello scempio, e, nel lungo periodo, al paese della carestia.

Faccio notare che il sistema paese italia ha dimostrato oltre ogni dubbio di essere incapace di fare quanto dici

Chi finanzia i grandi restauri strategici? Al duomo di Milano ci pensa la Mapei, e per fortuna.

Il resto è abbandonato, come dici.

O si trova un compromesso per lasciar liberi gli imprenditori di darsi da fare, o si muore.

L'alternativa non è il modello americano o il regno delle favole.
Ma il modello americano o il modello sierra leone (uno dei paesi più poveri al mondo)

[lauretum]

Amazon è demonizzata, e in parte lo merita, ma coi suoi metodi poco ortodossi fa campare migliaia di famiglie italiane, e cosa non da poco assorbe anche persone di 50 anni che hanno perso il lavoro e per il buono e bello sistema Italia potevano anche finire a fare i barboni.

[lauretum]

Chi rimette in piedi il paese, l'artigiano che evade le tasse? Quello che ride al telefono quando ci sono le disgrazie?

Solo i briatore, e i jeff bezos possono farlo, ovviamente se hanno la loro giusta convenienza

[BbFenix]

https://www.huffingtonpost.it/2018/0...le_a_23520785/

[Ogard]

Originariamente inviata da lauretum

Amazon è demonizzata, e in parte lo merita, ma coi suoi metodi poco ortodossi fa campare migliaia di famiglie italiane, e cosa non da poco assorbe anche persone di 50 anni che hanno perso il lavoro e per il buono e bello sistema Italia potevano anche finire a fare i barboni.

Ogni giga multinazionale fa le sue porcate ma da Amazon mi sarei aspettato più trasparenza, non riuscirei mai a lavorare in quell'ambiente.

[Winston_Smith]

Interessante articolo sul M5S

[Winston_Smith]

Forse finalmente si affermerà il principio che se vuoi far parte di un club (e riceverne i sussidi) devi seguirne le regole. Altrimenti, quella è la porta (cit.)

[Winston_Smith]

E andiamo!

Alla faccia di Salvini, quello che vuole che il suo amichetto continui a prendere sussidi europei (quindi soldi anche nostri) per fare il fascista contro i princìpi fondanti dell'UE e non fare la sua parte nell'accoglienza agli immigrati contro gli interessi dell'Italia.

Adesso sull'applicazione della procedura dell'articolo 7 e sulle eventuali sanzioni deve pronunciarsi il Consiglio europeo, quindi i capi di Stato e di governo. Vedremo se Conte e i 5S faranno ancora le marionette di salvini o no.

[Orion]

Cosa fare se persino il lavoro ci rende poveri? [...]L’unica cosa che ci garantisce un futuro migliore è stare dalla parte fortunata della rivoluzione digitale

Articolo disgustoso fin dal titolo, che nello sviluppo ha confermato i miei peggiori sospetti.

Ormai il lavoro non viene più considerato come un diritto, ma come un privilegio: se hai studiato le materie "giuste", hai fatto le esperienze "giuste" e hai scelto di lavorare nei settori "giusti", allora puoi sperare di ottenere un lavoro decente, altrimenti rassegnati a fare lavori del cavolo dove ti danno uno stipendio ridicolo anche se hai sputato sangue.

Perché è accaduto? Per varie ragioni ma soprattutto perché la rivoluzione digitale ha stravolto il mercato del lavoro: ha distrutto intere categorie professionali e in cambio ha generato due tipi di posti di lavoro: quelli, pochi, di “tecnici digitali” super pagati; e i lavoretti tipo i fattorini che ci portano le pizze a casa o gli autisti di Uber, abilitati da una app ma in effetti pagati pochissimo.

Ma va? Anche la rivoluzione industriale stravolse il mercato del lavoro, creando masse di operai che lavoravano sedici ore al giorno in cambio di un salario da fame.
La soluzione allora non fu accettare lo status quo rassegnandosi alla lotta per "il più fortunato" (davvero rivoltante questo darwinismo sociale neanche tanto nascosto), la soluzione fu organizzare partiti popolari che guidassero poi l'azione dello Stato in difesa degli interessi dei lavoratori.

E' grazie a quei partiti e a quelle forze politiche che oggi abbiamo cose come l'articolo 36 della Costituzione che definisce un diritto (non una fortuna) di ogni lavoratore ricevere una retribuzione sufficiente per condurre un'esistenza libera e dignitosa.

Guarda caso, le cose sono cominciate ad andare a rotoli nel momento in cui i suddetti partiti e forze politiche hanno tradito il loro mandato, svendendo i diritti dei lavoratori per un piatto di lenticchie...

[Orion]

il PCI oggi verrebbe definito sovranista

Personalmente, condivido ogni parola. In particolare, trovo assai significativi questi due passaggi:

"Il diavolo per prima cosa nega che il diavolo esista. Così accade per la differenza tra destra e sinistra: la destra nega che esistano differenze. E la sinistra cade in questo tranello. Ci sarà sempre una differenza di potere tra chi controlla il capitale e chi dal capitale è controllato. Tra chi produce valore lavorando e chi di quel valore si appropria. Per questo la distinzione tra destra e sinistra non scomparirà mai".

Un Europa più sovrana avrebbe più potere negoziale?

In teoria, sì.

E in pratica?

In pratica, nessuno stato europeo ha veramente in agenda la costruzione di una sovranità europea. Anche perché la costruzione della sovranità è uno dei processi più distruttivi della storia umana. Le sovranità degli stati si sono formate nel sangue della guerra civile o nel furore delle rivoluzioni. Mai una sovranità è nata perché qualcuno intorno a un tavolo ha trasferito pacificamente a un soggetto terzo il diritto di tassare, di formare un esercito, detenere il monopolio della violenza, individuare gli interessi strategici di una comunità.

[lauretum]

Ilva, Landini: “Accordo? Miglior risultato possibile. Di Maio ci ha sostenuti. Con Calenda erano previsti licenziamenti”

“Ilva? Con questo accordo siamo di fronte a un fatto nuovo: non solo si garantisce l’occupazione, perché non ci sono licenziamenti e si mantengono sia i diritti salariali, sia l’art. 18. Ma l’accordo prevede anche più di 4 miliardi di investimenti"




Ma i 5 stelle non erano incapaci?

Di Maio non era steward al San Paolo?

Winston_Smith che sta succedendo?

[lauretum]

Il presidente francese Emmanuel Macron ha annunciato l’introduzione di un «reddito universale» entro il 2020. La misura, che punta a garantire che tutti possano «vivere degnamente»




Ma come, il reddito di cittadinanza non era una barzelletta? Anche in Francia ci sono i meridionali sul divano come dice renzi?