Forum Politica

[no-body]

Originariamente inviata da Gummo98

D'altronde i cinque stelle vanno sempre bene no? Tanto non hanno un'ideologia storica alle spalle, fascisti, non fascisti, liberali, non liberali, chissenefrega... Tanto so' ragazzi...

Lo sapremo di che ideologia sono quando vedremo
da dove prendono i soldi per pagare gli interessi sul debito.
Alla Mario Monti o alla Hugo Chavez ?
Per ora sappiamo solo che non esiste piu' destra e sinistra,
sono arti; uomo e donna sono esseri umani; giorno
e notte sono la posizione relativa terra sole ecc...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Quello che non capisci è che il movimento è una creatura nata da poco, che sta crescendo

Non ha alle spalle una ideologia storica da seguire passo passo, errori e contraddizioni possono sorgere lungo la crescita, ma si corregge anche il tiro strada facendo

Ad esempio sull'Europa, all'inizio era fuoco e fiamme, no euro, ecc., adesso si è capito era una stronzata, di maio lo ha fatto capire neanche troppo velatamente, ma siccome ci sono elettori della prima ora con la testa dura come le capre, devi educarli un poco alla volta e dialogarci per fargli capire che era una stronzata, andando avanti questa ambiguità sparirà del tutto e la questione no Europa rimarrà giustamente un ricordo, un errore di gioventù su cui sorridere parlando dei tempi andati

Su posizioni presuntamente fasciste è uguale

Il movimento si sta normalizzando, è evidente, ed è bene sia così

Stai tranquillo, i fantasmi cercali altrove

L'obiezione "errori di gioventù" non vale per Grillo.
Grillo non è un ragazzino, è un uomo che ha sempre avuto a che fare con la politica fin da quando si scagliava contro i socialisti a Sanremo e a Fantastico.
E in più è il (af)Fondatore, mica l'ultimo arrivato. Uno che ha potere di vita e di morte sulle candidature insieme al candidato (apprendista) premier e ai casaleggi. Se uno come lui mette in fila certe affermazioni su argomenti GRAVI come il fascismo e l'antifascismo, io NON POSSO stare tranquillo. I mazzieri che virrebbero prendere a schiaffi gli oppositorti (cit.) sono già abbastanza ringaluzziti, ci manca solo gente che gli faccia da quinta colonna o che apra il cavallo di Troia per loro.
Come ho già detto, nel 1993 io non sapevo dei legami del berlusca con Cosa Nostra, via Mangano e dell'Utri, eppure ho subito pensato che fosse il Male non appena ho sentito il suo endorsement a Fini (allora fascista non ancora ripulito) come sindaco di Roma. Non mi sono sbagliato allora, nonostante ci fossero persone in buona fede che dicevano "ma dai, è comunque un uomo intraprendente, è una ventata di novità, magari farà la rivoluzione liberale, diamogli fiducia e mettiamolo alla prova". E non credo di sbagliarmi adesso (tra l'altro Giggino di recente ha detto che il M5S porterà a compimento la rivoluzione liberale lasciata per strada dal berlusca: a me sono fischiate le orecchie...).
Chi non ripudia il satana fascista con tutto il suo cuore, con tutta la sua mente e con tutta la sua anima è dannato ai miei occhi, mai potrà godere della mia fiducia. E' la condizione di base in politica, nella religione civile della politica democratica, in una repubblica nata sul sangue dei martiri della bestia nazifascista. Nessun compromesso sarà mai possibile, nei secoli dei secoli, sempre opposte le sponde alle sponde, i flutti ai flutti (cit.). Destra e sinistra esistono, e la prima è il male e la seconda è il bene, chi dice il contrario come grillo favorisce la destra.

E' poi la storia del "maddai, so' ragazzi, mettiamoli alla prova" a non convincermi affatto, di per sé. Se le premesse sono negative o c'è motivo di diffidare non vedo perché rischiare.
Io voglio gente che mi convinca subito, con obiettivi chiari, ideali purissimi e candidature al di sopra di ogni sospetto. Altrimenti perché votarli? Firme in bianco e fiducia a scatola chiusa o peggio con premesse sospette? col cazzo!

Troia, XII secolo a.C.
"Maddai, è solo un cavallo, è un dono agli dei: guarda Laocoonte non c'è più nessuno sulla spiaggia! Portiamolo dentro, fidiamoci!"
Italia, 1922 d.C.
"Sì lo so che avrei potuto firmare lo stato d'assedio, ma alla fine 'sti ragazzotti non mi sembrano poi così pericolosi, hanno fatto una specie di sfilata, tutto qua! Diamogli un po' di fiducia, mettiamoli alla prova, al massimo poi li mettiamo da parte!"
Italia, 1993 d.C.
"Maddai, è un uomo che si è fatto da sé, è genuino e non conosce le ipocrisie della politica! Mettiamolo alla prova, lasciamolo lavorare!"

Historia magistra vitae est

[lauretum]

Vedremo come sarà la creatura nella sua età matura.

Ma se permetti, ORA, tra le tre forze, è quella che GARANTISCE maggiore onestà

Per tutti gli altri c'è formigoni, condannato in primo grado e pluri inquisito, che vedremo con gioia anche nel prossimo parlamento

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Vedremo come sarà la creatura nella sua età matura.

Grillo è già quasi marcio, altro che maturo.
Se il Capo la pensa in un certo modo, c'è di che preoccuparsi.

Originariamente inviata da lauretum

Ma se permetti, ORA, tra le tre forze, è quella che GARANTISCE maggiore onestà

Anche i salvinisti (post-famiglia Bossi) e i fascisti melonari dicono di essere onesti. Anche CP, anche FN.

Originariamente inviata da lauretum

Per tutti gli altri c'è formigoni, condannato in primo grado e pluri inquisito, che vedremo con gioia anche nel prossimo parlamento

Io Formigoni non lo voto, inutile che lo tiri in ballo. E la storia del "voto utile" è fuffa, sia perché M5S non governerà mai con questa legge elettorale sia perché non credo che sarà un oppositore così strenuo della Lega in materia di immigrazione o di FI in materia di politica economica, tasse e lavoro, per fare due esempi.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Labocania

L'antifascismo a colpi di pipì e mazzate.

Mi sorprende a questo punto che tu non abbia citato Tartaglia come esempio per squalificare l'antifascismo. Già che c'eri...

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Winston_Smith

E la storia del "voto utile" è fuffa, sia perché M5S non governerà mai con questa legge elettorale sia perché non credo che sarà un oppositore così strenuo della Lega in materia di immigrazione o di FI in materia di politica economica, tasse e lavoro, per fare due esempi.

Chiamatemi pure Cassandro


Berlusconi ha 80 anni e il suo vero interesse è salvaguardare Mediaset

Perché, quando ne aveva 50 o 60 qual era?

[Winston_Smith]

Perso per perso, almeno potrebbe essere un voto che non richieda di doversi turare il naso (cit.). Mah...

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...stris/4125730/

[lauretum]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Grillo è già quasi marcio, altro che maturo.
Se il Capo la pensa in un certo modo, c'è di che preoccuparsi.



Anche i salvinisti (post-famiglia Bossi) e i fascisti melonari dicono di essere onesti. Anche CP, anche FN.



Io Formigoni non lo voto, inutile che lo tiri in ballo. E la storia del "voto utile" è fuffa, sia perché M5S non governerà mai con questa legge elettorale sia perché non credo che sarà un oppositore così strenuo della Lega in materia di immigrazione o di FI in materia di politica economica, tasse e lavoro, per fare due esempi.

Ok winston, porta qua il totale di parlamentari pd pdl e 5S indagati e condannati, dato che "sono tutti uguali"

(Che poi se sono tutti uguali, allora nessuno dovrebbe salvarsi, nemmeno quello che piace a te)

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da lauretum

Ok winston, porta qua il totale di parlamentari pd pdl e 5S indagati e condannati, dato che "sono tutti uguali"

Mai detto questo.
Se a te basta vedere che ci sono meno indagati e condannati di PD e FI per votare M5S, accomodati. A me non basta, perché comunque ci sono altri gravi motivi (già detti e stradetti) per cui non posso votare neanche M5S.

[no-body]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Perso per perso, almeno potrebbe essere un voto che non richieda di doversi turare il naso (cit.). Mah...

https://www.ilfattoquotidiano.it/201...stris/4125730/

Bhe si meglio questa proposta. Intercettare la crescente astensione che
non si trova rappresentata dai vari cloni, avatar ed epigoni dovrebbe
essere lo scopo per tentare di cambiare qualcosa. Se l'obbiettivo
degli altri e' il potere per il potere nel nome della ragion di stato; per
gli esclusi ed i rassegnati almeno tenere accesa una fiammella di speranza.

[Winston_Smith]

https://it.businessinsider.com/enel-...-investimento/

Privatizzazioni "di buonsenso", recupero crediti .... hmmm.....

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

Ho visto un sondaggio indipendente su un campione di 1000 persone eterogenee che dava Casapound al 7%, ben oltre il doppio della soglia di sbarramento.

ARriveranno all'1,2 ad andare pesantissimi.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

Di Stefano però su una cosa ha ragione: se i media gli dessero gran voce Casapound arriverebbe al 10%. Sta ad ognuno chiedersi se sia un male oppure un bene.

Sarebbe un bene per il programma che hanno. Diventa comunque un male perché toglierebbero voti all'unica forza che può contrastare nella vittoria i 5s: il centro-destra. Disuniti si perde legge elettorale alla mano. Contento lui di prendere 500.000 voti, eleggere qualche consigliere comunale qua e là e fare le lotte di quartierino anni 70. I duri e puri nella politica non c'azzecano niente.

[Mike Patton]

Originariamente inviata da Gummo98

Beh, ad esempio nelle Elezioni 2006 il centro-destra berlusconiano prese in coalizione anche i fascistoni di Movimento Sociale Fiamma Tricolore (i quali elessero però 0 deputati), alla fine se CPI entrasse in parlamento potrebbe auspicare un'alleanza programmatica con le altre forze di destra.

Vabbe' quella era roba fuoriuscita da AN. Casapound è proprio sottobosco politico.

[BbFenix]

Certo che strumentalizzare il comportamento di un pazzo per fare promesse fantascientifiche in campagna elettorale è di una tristezza assoluta, indipendentemente dal colore politico

[paccello]

Originariamente inviata da Badblues

Certo che strumentalizzare il comportamento di un pazzo per fare promesse fantascientifiche in campagna elettorale è di una tristezza assoluta, indipendentemente dal colore politico

E' l'uomo dei numeri a cazzo per eccellenza. Poi cosa vuoi che gliene freghi se "strumentalizza"...

[lauretum]

Originariamente inviata da Badblues

Certo che strumentalizzare il comportamento di un pazzo per fare promesse fantascientifiche in campagna elettorale è di una tristezza assoluta, indipendentemente dal colore politico

ricordiamo che fece lui con la lega nord, la legge per abolire l'espulsione forzata

[Mike Patton]

L'aria è irrespirabile, con la Lega al 20% ci saranno sicuramente scene isterische come dall'elezione di Trump in poi. Ne vedremo delle belle

[Orion]

Se alle elezioni i partitini alleati al PD dovessero davvero prendere tra l'1 e il 3% come sembra dai sondaggi, alla fine spariranno regalando al PD qualcosa come un 5% circa in più. E così il PD potrebbe avvicinarsi al 30%, magari agguantando anche più seggi del M5S...

[Mike Patton]

Azz, pure i padri fondatori antifascisti erano fascisti razzisti