Forum Politica

[reknub]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Ma intendi quelli che ti darebbero ben 15 euro in più (mizzega!) in busta paga?
E comunque al massimo favorirebbero quelli che un lavoro ce l'hanno già.

no, ci son state agevolazioni di tipo diverso solo per i giovani

[Novak]

Originariamente inviata da FirstClass

-Le brillanti idee per uscire dalla crisi sono vendere per due noccioline gruppi industriali italiano con partecipazioni pubbliche come ENI, così per rientrare dal debito di qualche decimale... geniale. Come se il Real Madrid vendesse Ronaldo per 10 mln anziché tenersi un fenomeno (leggasi asset strategico). D'altronde Letta ha detto che il 2014 sarà l'anno delle privatizzazioni, e molti fessi in giro hanno esultato...
Sgravi fiscali per assumere sì, ma non si pongono la domanda che NON SI VENDE perché attualmente i prodotti italiani sono sopravvalutati sul mercato in virtù di una moneta sbagliata. E oltre a questo è arrivato il decreto Salva Italia di Monti a distruggere la domanda interna per rientrare in pareggio dal deficit che il loro grande sogno chiamato euro ha creato. E alla fine se non vendi, non lavori, chi assume cosa?

-Votato fiscal compact, che è quella cosa bella con cui bisogna tagliare il debito per i prossimi 20 anni e tenere il deficit sotto il 3%, che si aggiunge al cambio fisso dell'euro, che si aggiunge ad una pressione fiscale altissima. Il che significa zero possibilità di manovra per stimolare la ripresa tramite domanda. Il che si tramuta in taglio di welfare, salari, lavoro. Macelleria sociale bella e buona, da gran partito di sinistra hanno fatto un bel regalo alle classi più basse. Ma tanto la ripresa è vicina
E votato l'altro cosa bella del MES, con cui un paese in crisi ha pagato gli altri stati più piccoli per salvarli, e non rivedrà un centesimo anche perché non sono serviti ad una mazza.

Quoto col sangue.

Ma tanto non gli entra in testa a nessuno, l'importante è sottolineare che Grillo è maleducato, insulta i giornalisti (ah, tra l'altro la nobile e imparziale categoria dei giornalisti, proprio delle verginelle ) poi chissenefrega se l'euro è economicamente un massacro, è più facile gridare al populista (o al fascista, nel 2013!!!) che documentarsi.
Il brutto è che il futuro lo rovinano anche a noi, in nome di non si sa che ideale marcio e travisato.

Ah, tra l'altro il partito "di sinistra" che privatizza/liberalizza (leggasi svende per rientrare nei limiti di deficit), complimenti!

[Loner]

Originariamente inviata da Novak

l'importante è sottolineare che Grillo è maleducato, insulta i giornalisti (ah, tra l'altro la nobile e imparziale categoria dei giornalisti, proprio delle verginelle ) poi chissenefrega se l'euro è economicamente un massacro, è più facile gridare al populista (o al fascista, nel 2013!!!) che documentarsi.
Il brutto è che il futuro lo rovinano anche a noi, in nome di non si sa che ideale marcio e travisato.

Ah, tra l'altro il partito "di sinistra" che privatizza/liberalizza (leggasi svende per rientrare nei limiti di deficit), complimenti!

[reknub]

L'inferno che è oggi lo dobbiamo ai subordine non all'euro... Non ci fosse l'euro altro che Grecia

La superiorità morale sta nei principi di certa sinistra da ben prima dell'Ulivo...


Per fortuna sto al cesso. Non riesco a rispondere punto su punto

[reknub]

Grillo non è maleducato: è offensivo dei principi democratici. Chiudere i giornali sarebbe una gran soluzione....

Una cosa non funziona bene: chiusa
Come se la tua strada avesse una buca e la chiudesero impedendogli di passare geniale.... poi mi direte che faccio il moralista di sinistra. Ma un Po più in profondità ai problemi proprio no? Tirante fuori le radici Cristo Santo!!!!!

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da reknub

no, ci son state agevolazioni di tipo diverso solo per i giovani

Sono un po' tardo di comprendonio, vorrei che mi venisse spiegato in che cosa consistono queste agevolazioni e in che modo dovrebbero servire a ridurre la disoccupazione.
E comunque non metto da parte l'altra domanda: in che modo il sedicente partito di sinistra PD ha ridotto i costi della politica?

[Novak]

Originariamente inviata da reknub

Grillo non è maleducato: è offensivo dei principi democratici. Chiudere i giornali sarebbe una gran soluzione....

Una cosa non funziona bene: chiusa
Come se la tua strada avesse una buca e la chiudesero impedendogli di passare geniale.... poi mi direte che faccio il moralista di sinistra. Ma un Po più in profondità ai problemi proprio no? Tirante fuori le radici Cristo Santo!!!!!

Ma fossero questi i problemi!

Ciclo di Frenkel, teoria delle aree valutarie ottimali (e l'Europa attuale non lo è), premi nobel dell'economia che bocciano il cambio fisso in Europa, come risponde a questo obiezioni il PD? La verità è che:

- ammettere la cazzata = perdere altra credibilità (ma a questo punto, quale credibilità dico io? E sono serio)

- forse rispondono a dei non meglio specificati-populistici-complottistici-komplottoh poteri forti di non so che tipo ai quali fa piacere che l'euro viva

Le uniche soluzioni che un partito corretto e che risponde sul serio ai suoi cittadini dovrebbe proporre sarebbero

- più Europa, non un' Europa finanziaria e dei forti, ma una in cui la Germania, ad esempio, non ci passa lo 0,4% del suo PIL ma il 10, come fa la Lombardia col Sud.

E, appurato che questo non si farà mai perchè chi conta non l'ha mai voluto fare, alla luce anche del fatto che essere meno produttivi non significa diventare autolesionisti e doversi autoflagellare in nome dei propri peccati sottoponendo 2-3-4 generazioni a una vita di sacrifici;

- Uscire dall'euro, nel breve periodo ci saranno diversi problemi, è vero, nel medio (non certo i 20-30 anni di fiscal compact) ci sarà ripresa come sempre in passato

[reknub]

come che di economisti contrari ce ne sono miliardi!!11 ce ne sono miliardi di favorevoli, come rispondono i complottari a questa cosa? ignorandoli, insultandoli, dicendoli venduti, dicendo loro schiavi, ergo: fascismo

uscire dall'euro, guarda me lo auguro solo per poter sputare merda contro i futuri mendicanti che hanno voluto la cosa quando prima stavano bene....
vorrebbe dire default, senza se e ma... evviva!

un partito corretto non stabilisci tu cos'è, e poi i superiori moralmente sarebbero quelli del pd? ma me cojoni, ma almeno andare d'accordo tra complottari mai? no, basta solo dare contro al pd, non importa se per strade opposte....


winston non è colpa mia se il farlocco quotidiano non parla dell'attualità politica delle cose fatte, ma solo male a prescindere.

La notizia è stata di attualità per settimane nei media tradizionali, non fai fatica a cercarti un link

il pd ha risolto il male assoluto degli sprechi della politica: ha tagliato i rimborsi elettorali pari a ben 2 euri anni a persona!!!1 cazzo!!11

sta abolendo le provincie
ha tagliato di 50 milioni (più dei rimborsi tanto adorati) l'anno le spese per non mi ricordo manco cosa tanto pochi sono (ma più dei rimborsi elettorali comunque)
sta cercando di ridurre numero di parlamentari


non è che un paese di merda con eletti ed elettori di merda si trasformi in diamante dalla sera alla mattina
ci vuole tempo, pazienza, lavoro e poche rotture di coglioni su stronzate

[Novak]

Originariamente inviata da reknub

come che di economisti contrari ce ne sono miliardi!!11 ce ne sono miliardi di favorevoli, come rispondono i complottari a questa cosa? ignorandoli, insultandoli, dicendoli venduti, dicendo loro schiavi, ergo: fascismo

uscire dall'euro, guarda me lo auguro solo per poter sputare merda contro i futuri mendicanti che hanno voluto la cosa quando prima stavano bene....
vorrebbe dire default, senza se e ma... evviva!

un partito corretto non stabilisci tu cos'è, e poi i superiori moralmente sarebbero quelli del pd? ma me cojoni, ma almeno andare d'accordo tra complottari mai? no, basta solo dare contro al pd, non importa se per strade opposte....

'Na miseria che risposta infantile!

Adesso, in tutta calma e senza alzare i toni e senza offesa, ma perchè replicare dandomi del complottaro? Cioè ammazzi la discussione.
"miliardi!!!111111" ? Mai detto, ho detto molti e ho proposto le loro teorie

Se c'erano economisti favorevoli o contrari doveva come minimo nascere un dibattito che non cè stato, i cittadini non hanno avuto la possibilità di informarsi così da farsi un'idea favorevole e contraria, pesati i pro e contro, sull'€.
Dunque è stato imposto l'euro, che risulta intrinsecamente e autenticamente fascista.


imbecille io che volevo discutere, tanto ci si becca a random o del complottista o del fascista (aridaje: più comodo che argomentare? )

[reknub]

parlavo in generale delle teorie che portano i complottari che sono sempre le solite... Anche inconsapevolmente
non ti ho dato del fascio, ma a chi insulta chi pone idee diverse....

[reknub]

ma raccontatemi di come sarebbe bella l'italia fuori dall'euro ...

anche fin da subito, spaziate con la fantasia....
ma se mi dite che siamo entrati nell'euro con l'unico scopo di essere gli schiavi dei paesi nordici, aspettatevi come minimo un: perchè??!?!??!?!''11''???!?

[Novak]

No affatto, ho anche premesso di non voler alzare i toni



Boh, non capisco perchè invece di parlare dell'euro hai accusato il modus operandi di non meglio definiti fascisti e complottari che a tuo dire non sono io

poi le teorie dei complottari, se parli di quelle che ho nominato prima, son sottoscritte da premi nobel

io invece non ho accusato nessuna delle tue idee, anche perchè non le hai esposte

[reknub]

Originariamente inviata da Novak

io invece non ho accusato nessuna delle tue idee, anche perchè non le hai esposte

infatti io non ne espongo mai, non ho un "premio nobel" alle spalle...
mi permetto solo di far notare le grossolane mancanze delle teorie altrui dovute a ideologie di parte

in questa parte antipd a prescindere, ma va di moda



la mia teoria economica vuoi sapere? bene, io penso che l'economia non dipenda da euro/dollaro o robe varie, ma da quello che scegliamo noi di fare con i nostri eurini scegliendo le multinazionali, legittimandole a sfruttarci per i loro tornaconti personali


puoi anche togliere l'euro e tutto quello che ti piace, ma se non modifichi la mentalità masochista delle eprsone a fare le cose che gli altri gli impongono, non otterrai assolutamente nulla di quello che ti prefiggi.... lo so che non è economia, sarà più sociologia al limite


ognuno la vede a modo suo

[reknub]

era tutto un fiore l'economia e la politica italiana quando non c'era l'euro: craxi, tangentopoli, p2, gladio, andreotti, mafia, attentati vari (falcone e borsellino su tutti) brigate rosse, brigate nere ecc...


con l'europa abbiamo dato un grosso segnale, cercare d'aggrapparsi semplicemente a qualcosa che funzionava meglio, cioè i paesi del nord


abbiamo sbagliato, dovevamo importare la mentalità e non l'economia... su questo va dato atto

[Novak]

Questa è un'altra questione e di valore ancora più nobile se vogliamo

Però, da un punto di vista puramente economico, creare un sistema a tasso di cambio fisso o variabile influenza eccome la salute di una società, il reddito dei suoi cittadini, il numero di prodotti che possiamo vedere all'estero, la domanda interna.
Cambia radicalmente i margini e i mezzi che un governo può attuare per uscire, guardacaso, da una crisi.

Ad esempio col cambio fisso abbiamo due strade, in questa Europa scossa da shock asimmetrici: o diventiamo poveri, o i nostri lavoratori migrano in massa in Nord Europa, ma questo non è possibile per diverse ragioni.

C'è anche una terza via: i paesi ricchi sostengono il nostro debito e ci trasferiscono ricchezza in eterno come si fa all'interno di una vera nazione.

Che poi questo paese abbia bisogno di cambiare quasi tutto al di là dell'euro son d'accordo.
E' come dover combattere il cancro, con l'€ noi partiamo con una pugnalata nei reni però

Edit: esatto che dovevamo importarne la mentalità, infatti è questo che intendo quando invoco più Europa, peccato che in questa UE non glie ne freghi niente a nessuno
Infine, è sulla buona fede e innocenza di chi, senza neanche dar vita ad un dibattito, ha percorso l'attuale strada, che le nostre opinioni divergono

[reknub]

Originariamente inviata da Novak

C'è anche una terza via: i paesi ricchi sostengono il nostro debito e ci trasferiscono ricchezza in eterno come si fa all'interno di una vera nazione.

siamo noi un paese ricco, la grecia la stiamo salvando in parte noi.... eravamo un paese del g7

se si volesse replicare il modello italico tra nord e sud, bhè ti posso dire che molti al sud vedono questi finanziamenti come una restituzione di quello illegittimamente tolto loro dalla nascita dell'italia col saccheggio di garibaldi alle banche del sud per foraggiare quelle del nord (si parla di oro) insomma.... non andrà mai bene niente!
A me invece piacerebbe che le persone accettassero anche di non essere dio a volte, di essere in minoranza e a volte anche nel torto indubbio

guarda che è quello che si sta cercando di fare comunque (il modello di finanziamento delle zone disastrate dell'europa): ti do dei soldi, ma tu rientri in dei parametri di decenza amministrativa stabiliti dall'europa.... a me sembra giusto... se poi vogliamo entrare nel dettaglio di questi parametri ben venga, per carità....
non me ne compete però

se si vuole invece dire che questo atteggiamento dell'europa è illegittimo perchè noi siamo paroni a casa nostra, bhè allora è una questione ideologica di chiusura per me illegittima e dannosa....

perchè ogni aiuto esterno richiede una collaborazione nostra....

solo che l'aiuto esterno è visto male in senso spesso distorto dai complottisti oggi e cioè che le richieste che ci fa l'europa siano una sottomissione dello stato agli stati più ricchi per scelta nostra, volontaria e automasochistica volta a creare uno stato germanocentrico nazista (se ne leggono di ogni in giro, quasi tutte le teorie economiche che spiegano l'europa in maniera critica oggi fanno accenno a questa innata voglia nazista della germania di dominare il mondo)


vedo se riesco a rispondere al resto

[reknub]

Originariamente inviata da Novak

Infine, è sulla buona fede e innocenza di chi, senza neanche dar vita ad un dibattito, ha percorso l'attuale strada, che le nostre opinioni divergono

Non l'ho vissuto quel periodo, non posso dire niente
ma il dibattito oggi è abbastanza aperto mi pare, tu invece mi sa che ritieni il contrario

qui divergiamo, perchè a mio avviso alcune delle tesi che alcuni portano avanti è ben giusto non trovino spazio perchè si basano su menzogne, diffamazioni, storture ecc...

[Zanna92]

Ridicoli
http://www.beppegrillo.it/2006/08/il_nuovo_femmin/

[Novak]

Originariamente inviata da reknub

siamo noi un paese ricco, la grecia la stiamo salvando in parte noi.... eravamo un paese del g7

Non so se salvare è il termine giusto, qualcuno direbbe che stiamo solo impedendo l'eutanasia

guarda che è quello che si sta cercando di fare comunque (il modello di finanziamento delle zone disastrate dell'europa): ti do dei soldi, ma tu rientri in dei parametri di decenza amministrativa stabiliti dall'europa.... a me sembra giusto... se poi vogliamo entrare nel dettaglio di questi parametri ben venga, per carità....
non me ne compete però

Adesso stanno facendo questo:

I paesi ricchi intervengono a salvare le nostre banche (e ci sarebbe anche da aprire un discorso sull'operato del sistema bancario in generale, non innocente nei fatti degli ultimi anni) a condizione che non siano insolventi verso di loro e che noi facciamo riforme che deprimono la domanda interna aumentando la pressione fiscale.
Come si è visto dai tempi del governo tecnico ad oggi, tutto ciò aumenta la crisi.

Invece sarebbe necessario che siano loro stessi a garantire per noi nel mentre salvano le nostre banche, e ovviamente ci sostengano con trasferimenti a semi-fondo perduto da quì al futuro (probabilmente remoto, se non ci diamo una svegliata e loro non ci contagiano con la loro mentalità efficientistica)

se si vuole invece dire che questo atteggiamento dell'europa è illegittimo perchè noi siamo paroni a casa nostra, bhè allora è una questione ideologica di chiusura per me illegittima e dannosa....

Io ero contento della UE in quanto la ritenevo un'alternativa all'imperialismo USA, una sorta di paladina dei diritti mondiali lol, bei tempi

solo che l'aiuto esterno è visto male in senso spesso distorto dai complottisti oggi e cioè che le richieste che ci fa l'europa siano una sottomissione dello stato agli stati più ricchi per scelta nostra, volontaria e automasochistica volta a creare uno stato germanocentrico nazista (se ne leggono di ogni in giro, quasi tutte le teorie economiche che spiegano l'europa in maniera critica oggi fanno accenno a questa innata voglia nazista della germania di dominare il mondo)

Questo non lo so, in parte lo sostiene pure Barnard, ma lo conosco troppo superficialmente per esprimere un giudizio esaustivo sulle sue teorie

Originariamente inviata da reknub

Non l'ho vissuto quel periodo, non posso dire niente
ma il dibattito oggi è abbastanza aperto mi pare, tu invece mi sa che ritieni il contrario

qui divergiamo, perchè a mio avviso alcune delle tesi che alcuni portano avanti è ben giusto non trovino spazio perchè si basano su menzogne, diffamazioni, storture ecc...

Ho chiesto in primis info a chi la politica di quegli anni l'ha vissuta, a parenti, amici, e persino ai miei genitori (entrambi tuttora stoici elettori del PD) che hanno ammesso, come gli altri, che la possibilità di farsi un'idea e capire i pro e contro dell'€ non cè stata, dibattito inesistente, accettazione passiva indotta.
Ciò detto, basta leggere i programmi dei partiti dell'epoca, quelli in grado di vincere le elezioni erano stra a favore senza se e senza ma.

Ad oggi se ne parla anche se forse è tardi, non contesto questo. Per lo meno, non tutte le reti televisive ignorano la questione, è già qualcosa.

Solo, mi pare triste che a parte l'incognita Grillo, decisi partiti (perchè di esperti in materia se ne sono pronunciati a sufficienza, come dicevo) sostenitori dell'indipendenza monetaria siano soltanto la Lega e forse il nuovo partito di Silvio

Originariamente inviata da Zanna92

Ridicoli
http://www.beppegrillo.it/2006/08/il_nuovo_femmin/

Grillo si sta lentamente bersanizzando, forse ha davvero perso l'attimo magico.

Se uno vuole vincere le elezioni (figurarsi arrivare al 100% ), deve un minimo farsi furbo.
Finchè tira il carro femminista, devi salirci, non dire ste mezze robe. Dice "forse, le donne, ci stanno?" Ma valà? Solo, guai a sottolinearlo!

Non ha certo del tutto torto nei contenuti, giacchè

- da statistiche ISTAT, non solo il femminicidio, con buona pace di tg e quotidiani, non è affatto aumentato rispetto agli anni scorsi

- ma addirittura l'Italia è un paese in cui l'omicidio femminile è un fenomeno molto più contenuto che nella media degli altri paesi industrializzati occidentali

ma mentre il suo rivale numero 1 si fa pubblicità mettendo più donne possibili nelle poltrone/consigli più disparati, lui, beppe, si scava mediaticamente la fossa da solo

Questo è il paese della mistificazione, del politically correct, della furbizia sopra l'onestà: non vincerete così, beppe e l'altro losco individuo dietro le quinte

[reknub]

Lo so che sembra strano ma ieri dicevano che le tasse sono diminuite

È vero che si è depressa la domanda interna... ma è pur vero che il debito va controllato.... sinceramente però do ragione a Berlusconi quando dice che lo spread è una truffa, come le agenzie di rating.... comanda la finanza globale non l'Europa!
La domanda secondo me è depressa principalmente dalla sparizione delle banche che non erogano più.... i subordine sono una bolla ancora oggi sottovalutata... se non ricordo male equivale a a quindici volte il pil mondiale! Che iniziative sono state prese a riguardo? Niente. La borsa corre ancora.... questo mi preoccupa assai di piu

Ma ti do ragione su tutto e si mi riferivo a Barnard che seguo da quando ragionava... poi ha smesso... Si è messo in un meccanismo che non ha saputo gestire