Forum Politica

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da NoSurrender

Infatti c'era la possibilità di trovare ad esempio un'accordo sulle votazioni per il Presidente della Repubblica, con Rodotà che sarebbe andato bene a tutti e due ma il PD niente e nessuno ha ancora detto il perchè Rodotà non è stato votato.

Fassina l'ha detto su La7. Ha detto che il PDS, il partito dove Rodotà era presidente, non era il PD; nel PD ci sono anime molto lontane a quel PDS (infatti basta contare che tutti i lettiani, prodiani, franceschiniani, renziani e bindiani provengono dal PPI) e nella votazione interna per alzata di mano, Annamaria Cancellieri ha ricevuto più voti di Rodotà.

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Non me la ricordo. Ma anche se fosse?

Quali sono stati i programmi più votati?

Io non ho mai sentito parlare di programmi, non so cosa intendi. La legge porcellum da il premio di maggioranza che non distriubuisce equamente il numero di deputati e senatori in base alle percentuali delle votazioni.
Praticamente il premio di maggioranza è più alto nelle regioni più pololate che guarda a caso sono quelle dove in genere vince il centrodestra.

Ecco per esempio il paradosso della distribuzione dei seggi al Senato:

Movimento 5 Stelle: voti 7375412 Senatori assegnati 54

Partito Democratico: voti 8674893 Senatori assegnati 109, il doppio con solo poco più del 4%!!

PDL: 98 Senatori, però hanno preso meno del Movimento 5 Stelle.

A me pare ovvio che se Berlusconi c'è ancora sia merito del porcellum che il Movimento 5 Stelle aveva proposto di abolire nel 2007 riuscendo a raccogliere 350mila firme (ne bastano 50mila), che però il governo Prodi non ha nemmeno considerato nell'interesse quindi di Berlusconi.
La legge elettorale si doveva cambiare prima, è per questo che dico che il M5S fa bene a non dare la fiducia al PD perchè promette di cambiare le cose quando avrebbe potuto farlo ma non lo ha mai fatto. E' anche per questo che il M5S esiste, perchè il PD in passato molte volte ha operato proprio male facendo quindi gli interessi di Berlusconi, come la legge sul conflitto di interessi che se ne parla da tanto, oramai non ci credo piùa queste favole.
Berlusconi doveva essere fatto fuori prima, e per farlo sarebbe bastato non averlo tutelato.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da NoSurrender

A me pare ovvio che se Berlusconi c'è ancora sia merito del porcellum

Originariamente inviata da NoSurrender

La legge elettorale si doveva cambiare prima, è per questo che dico che il M5S fa bene a non dare la fiducia al PD perchè promette di cambiare le cose quando avrebbe potuto farlo ma non lo ha mai fatto.

Ma Berlusconi alla Camera ha ricevuto il 29% dei voti, pochissimo meno di IBC e per poco non riceveva il maxi premio di maggioranza.
Non è che Prodi non ha cambiato il sistema elettorale perché voleva favorire Berlusconi, anche perché è stato il PD a guadagnare; ma comunque anni prima non puoi prevedere a chi avvantaggerà un sistema elettorale.

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ma Berlusconi alla Camera ha ricevuto il 29% dei voti, pochissimo meno di IBC e per poco non riceveva il maxi premio di maggioranza.
Non è che Prodi non ha cambiato il sistema elettorale perché voleva favorire Berlusconi, anche perché è stato il PD a guadagnare; ma comunque anni prima non puoi prevedere a chi avvantaggerà un sistema elettorale.

PD e PDL sono stati avvantaggiati e la legge si sa che Berlusconi la fatta per avantaggiare la sua coalizione, allora lo si sapeva già.
Comunque non capisco perchè quelle 350mila firme non sono state prese nemmeno in considerazione, come legge sul conflitto di interessi?

[Warlordmaniac]

NoSurrender, non tieni conto che Alfano-Berlusconi erano sostenuti anche da altri partiti, non solo dal PDL. Tutto il Centrodestra ha preso sicuramente più voti al Senato, anche perché gli elettori del Senato erano di età media superiore. E' alla Camera che Grillo è andato meglio.
Il Porcellum favorisce troppo chi vince e anche col Mattarellum non ci sarebbe stata una maggioranza assoluta senza alleanze.

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

NoSurrender, non tieni conto che Alfano-Berlusconi erano sostenuti anche da altri partiti, non solo dal PDL. Tutto il Centrodestra ha preso sicuramente più voti al Senato, anche perché gli elettori del Senato erano di età media superiore. E' alla Camera che Grillo è andato meglio.
Il Porcellum favorisce troppo chi vince e anche col Mattarellum non ci sarebbe stata una maggioranza assoluta senza alleanze.

E' vero senza alleanze non ci sarebbe stata la maggioranza assoluta, ma il porcellum non è che favorisce troppo chi vince in generale, favorisce troppo chi vince nelle regioni chiave del centrodestra. Oppure alla luce dei dati possiamo dire che sfavorisce nettamente il M5S.
Un'alleanza sono certo che ci sarebbe potuta essere, ma non se prima dici che vuoi cambiare la legge elettorale e poi butti nel cesso le 350mila firme per poterlo fare e per mandare via i condannati in via definitiva dal parlamento!
Perchè il governo di allora non le ha prese in considerazione?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da NoSurrender

Aggiungo che é chiaro che si sta provando di tutto per far ricadere la colpa della mancata maggioranza, dei tempi lunghi e dell'accordo PD - PDL al M5S, ma se non c'è o non c'era una maggioranza la colpa è della legge elettorale non certo del Movimento. Inoltre se proprio il PD ci teneva a far fuori Berlusconi, avrebbe potuto votare la fiducia al M5S! Però non lo ha fatto, strano però perché ci tenevano così tanto a far fuori Silvio...

Durante il primo giro di consultazioni gli errori li hanno fatti sia il Pd che M5S (nessuno dei due è andato davvero a "stanare" l'altro, almeno per avere la coscienza a posto e poter dire di aver fatto tutto il possibile: se lo avessero fatto sarebbe potuto nascere un governo di uno dei due in cui l'altro aveva potere di "veto" per far passare solo i provvedimenti su cui erano d'accordo entrambi).
Durante l'elezione del PdR gli errori, pardon le porcate, li ha fatti il Pd.

[Winston_Smith]

[...]"O Malebranche,
ecco un de li anzïan di Santa Zita!
Mettetel sotto, ch'i' torno per anche

a quella terra, che n’è ben fornita:
ogn’uom v’è barattier, fuor che Bonturo;
del no, per li denar, vi si fa ita".

(Inferno XXI, 37-42)

http://www.corriere.it/politica/13_m...d48981dc.shtml

[mr.Nessuno]

questo Governo non ha futuro oltre a non avere senso, non andranno mai d'accordo su nulla, speriamo che trovino un accordo per la legge elettorale e poi via, subito al voto.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Durante l'elezione del PdR gli errori, pardon le porcate, li ha fatti il Pd.

L'allusione di Grillo non è una porcata?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Quella di Grillo non è una porcata?

Allearsi con papi è una porcata difficilmente eguagliabile.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

questo Governo non ha futuro oltre a non avere senso, non andranno mai d'accordo su nulla, speriamo che trovino un accordo per la legge elettorale e poi via, subito al voto.

Originariamente inviata da Winston_Smith

Allearsi con papi è una porcata difficilmente eguagliabile.

Alternative?

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Alternative?

L'ho già scritto prima: si poteva fare tranquillamente un governo Pd-M5S.
Colpa di entrambi (in proporzioni da discutere) se ciò non è avvenuto.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Winston_Smith

L'ho già scritto prima: si poteva fare tranquillamente un governo Pd-M5S.
Colpa di entrambi (in proporzioni da discutere) se ciò non è avvenuto.

Ok, ma non ce l'hanno fatta. Dopo il due di picche, reciproco o non reciproco, che avrebbero dovuto fare?

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da FirstClass

Io credo che il M5S non ha mai voluto governare, al di là del PD.

Sono stati sì coerente con quanto detto, cioè "nessuna alleanza" etc etc, ma questa veduta ahime cozza ampiamente con la realtà dei fatti e quindi implica il non voler governare. Lo dico da elettore del M5S, LOL (che non voterò più).

Evidentissimo. Grillo non lo può dire, ma non poteva mandare tutti quegli esordienti allo sbaraglio incontro a responsabilità più grandi di loro.

Le doti di vendita sono un dramma di questo Paese, perché fanno sì che su una Ypsilon 10 venga messo il motore di una Ferrari. Tutto bello, finché il giocattolo non si rompe.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ok, ma non ce l'hanno fatta. Dopo il due di picche, reciproco o non reciproco, che avrebbero dovuto fare?

Ma dopo quando? Dopo l'elezione di Napolitano?

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Evidentissimo. Grillo non lo può dire, ma non poteva mandare tutti quegli esordienti allo sbaraglio incontro a responsabilità più grandi di loro.

A me non mi sembrano "allo sbaraglio", anzi sono sicuro che se venisse data carta bianca per poter governare magari avrebbero potuto fare degli errori, ma peggio dei politici che abbiamo avuto fin'ora non credo proprio. Poi il programma è valido ed attuabile.

[JohnReds]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ok, ma non ce l'hanno fatta. Dopo il due di picche, reciproco o non reciproco, che avrebbero dovuto fare?

Quello di grillo non era un due di picche.
Ma l'equivalente di una ragazza timidissima che se la tira anche se vorrebbe concedersi. Deve essere solo presa nel verso giusto.
Solo che Bersani e la dirigenza PD è l'equivalente, nelle trattative politiche, del ragazzo più imbranato del mondo. Che in teoria potrebbe conquistare il M5S, ma siccome è impedito non ci riesce e fallisce in modo fantozziano.

Quindi invece che provare di nuovo, magari con nuove modalità, ha scelto la via facile, di andare a prostitute (ovvero allearsi col pdl). Solo che in questo caso l'alleanza PD-PDL non equivale ad andare da una escort di lusso, ma con un travestito nigeriano alto un metro e novantacinque e fisico da body builder. Facendoci sesso passivo senza lubrificante.

A loro piace, sono vent'anni che si mettono a pecora. Ai loro elettori un po' meno, e se ne accorgeranno...

[Winston_Smith]

http://milano.corriere.it/milano/not...33125704.shtml



http://www.dailymotion.com/it/releva...1#video=xf424i

[Reventon]

C'è ancora la cassazione, non ci credo fino all'ultimo.