Forum Politica

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da Winston_Smith

La prima e la terza tipologia di provvedimenti potrebbero risultare un tantinello in contrasto con l'art.3 della Costituzione (poi bisogna vedere cosa s'intende per indigeni).

Come tutte le quote rosa e gli incentivi al lavoro femminile. Comunque non sono nazionalista.

[mr.Nessuno]

presto dovremmo attenderci l'ennesimo attacco alla rete?

[Trent]

Originariamente inviata da NoSurrender

quindi se lo hai guardato e non sei sordo hai già capito.

L'ho guardato,e non aggiunge nessun elemento nuovo a quello che sa chiunque abbia seguito minimamente la situazione negli ultimi mesi.
Il M5S ha rifiutato di entrare in una maggioranza,e il PD ha chiesto un sostegno esterno,beccandosi un rifiuto anche in quel caso.
Quindi?

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Trent

L'ho guardato,e non aggiunge nessun elemento nuovo a quello che sa chiunque abbia seguito minimamente la situazione negli ultimi mesi.
Il M5S ha rifiutato di entrare in una maggioranza,e il PD ha chiesto un sostegno esterno,beccandosi un rifiuto anche in quel caso.
Quindi?

Ma quindi cosa? Io sto dicendo che il M5S ha fatto bene e basta.
Tu cos'è che vuoi sapere?

[Trent]

Originariamente inviata da NoSurrender

Ma quindi cosa? Io sto dicendo che il M5S ha fatto bene e basta.
Tu cos'è che vuoi sapere?

"Per chi sosteneva che il M5S avrebbe dovuto votare la fiducia al PD"

Questa frase implica che in qualche modo il video apporta un qualche tipo di elemento che possa supportare l'idea che negare la fiducia sia stata cosa buona e giusta.

Qual è questo elemento?

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Trent

"Per chi sosteneva che il M5S avrebbe dovuto votare la fiducia al PD"

Questa frase implica che in qualche modo il video apporta un qualche tipo di elemento che possa supportare l'idea che negare la fiducia sia stata cosa buona e giusta.

Qual è questo elemento?

Ancora? Te l'ho già detto, basta ascoltare il video, Se ci arrivi bene sonnò affari tuoi, tanti saluti!

[Trent]

Originariamente inviata da NoSurrender

Ancora? Te l'ho già detto, basta ascoltare il video, Se ci arrivi bene sonnò affari tuoi, tanti saluti!

Vabbè,avrai trovato il link sul blog di Grillo e l'hai riproposto senza nemmeno capire il perchè.No problem.

[Warlordmaniac]

NoSurrender, non capisco bene che intendi dire. Grillo voleva governare o no? Era disponibile a far governare Bersani senza allearsi col PDL o no?

Secondo me Grillo non aspettava altro che farli governare insieme e li ha spinti l'uno contro l'altro.

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

NoSurrender, non capisco bene che intendi dire. Grillo voleva governare o no? Era disponibile a far governare Bersani senza allearsi col PDL o no?

Secondo me Grillo non aspettava altro che farli governare insieme e li ha spinti l'uno contro l'altro.

Ciao Warlord, mi pare chiaro: ho inteso che secondo me il M5S ha fatto bene a non votare la fiducia al PD perchè se l'avesse fatto sarebbe andato contro i propri principi, si sarebbe spaccato, non avrebbero mantenuto la parola con i propri elettori e perso tutti i voti.

P.S.: nel blog di Grillo non c'è nessun link al video!

[NoSurrender]

Aggiungo che é chiaro che si sta provando di tutto per far ricadere la colpa della mancata maggioranza, dei tempi lunghi e dell'accordo PD - PDL al M5S, ma se non c'è o non c'era una maggioranza la colpa è della legge elettorale non certo del Movimento. Inoltre se proprio il PD ci teneva a far fuori Berlusconi, avrebbe potuto votare la fiducia al M5S! Però non lo ha fatto, strano però perché ci tenevano così tanto a far fuori Silvio...

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da NoSurrender

Aggiungo che é chiaro che si sta provando di tutto per far ricadere la colpa della mancata maggioranza, dei tempi lunghi e dell'accordo PD - PDL al M5S, ma se non c'è o non c'era una maggioranza la colpa è della legge elettorale non certo del Movimento. Inoltre se proprio il PD ci teneva a far fuori Berlusconi, avrebbe potuto votare la fiducia al M5S! Però non lo ha fatto, strano però perché ci tenevano così tanto a far fuori Silvio...

Conosci precedenti anche esteri, dove la coalizione che ha la maggioranza relativa, ha ceduto il diritto di esercitare il potere esecutivo alla coalizione che è in minoranza?
E poi, non ho capito che intendi per votare la fiducia al M5S: avrebbero governato insieme o da soli?

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Conosci precedenti anche esteri, dove la coalizione che ha la maggioranza relativa, ha ceduto il diritto di esercitare il potere esecutivo alla coalizione che è in minoranza?
E poi, non ho capito che intendi per votare la fiducia al M5S: avrebbero governato insieme o da soli?

Il M5S non è una coalizione, è il primo partito.
Cosa facciano all'estero non lo so, ma so benissimo che se davvero il PD avesse voluto evitare l'accordo con il PDL avrebbe potuto cercare veramente un accordo con il M5S, non so voi ma a me pare chiaro che fin'ora si sia fatto di tutto per spaccare il M5S.

[mr.Nessuno]

il PD ha cercato l'accordo con il M5S, solo che quest'ultimi hanno risposto "non siamo Ballarò", il PD ha chiesto la fiducia per istituire il Governo e poi si votava legge per legge e il M5S ha risposto che la fiducia va ottenuta, dimostrando di non sapere come funzionano le cose in Parlamento.

Che poi abbiano sbagliato a fare l'accordo con il PDL condivido.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da NoSurrender

Il M5S non è una coalizione, è il primo partito.
Cosa facciano all'estero non lo so, ma so benissimo che se davvero il PD avesse voluto evitare l'accordo con il PDL avrebbe potuto cercare veramente un accordo con il M5S, non so voi ma a me pare chiaro che fin'ora si sia fatto di tutto per spaccare il M5S.

Ma il Porcellum considera i programmi; il M5S aveva un suo programma, Italia Bene Comune aveva un suo programma, così come la coalizione per Monti (Scelta Civica+UDC+FLI) e per la coalizione del centro-destra (PDL e molti altri).
Se io elettore avessi voluto portare Bersani a capo del governo, non per forza avrei dovuto votare PD, bastava anche CD o SEL.

[NoSurrender]

Originariamente inviata da mr.Nessuno

il PD ha cercato l'accordo con il M5S, solo che quest'ultimi hanno risposto "non siamo Ballarò", il PD ha chiesto la fiducia per istituire il Governo e poi si votava legge per legge e il M5S ha risposto che la fiducia va ottenuta, dimostrando di non sapere come funzionano le cose in Parlamento.

Che poi abbiano sbagliato a fare l'accordo con il PDL condivido.

No, era possibile con un governo tecnico in prorogatio come era già successo in passato per poter valutare le singole leggi.

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Warlordmaniac

Ma il Porcellum considera i programmi; il M5S aveva un suo programma, Italia Bene Comune aveva un suo programma, così come la coalizione per Monti (Scelta Civica+UDC+FLI) e per la coalizione del centro-destra (PDL e molti altri).
Se io elettore avessi voluto portare Bersani a capo del governo, non per forza avrei dovuto votare PD, bastava anche CD o SEL.

Con la vecchia legge elettorale i risultati a camera e senato non sarebbero stati diversi?

[NoSurrender]

Originariamente inviata da L'OscuroSignore

Infatti Bersani cercava un governo di minoranza, con una sponda con il M5S, con le buone o le cattive ("casi di coscienza").

Io non credo, secondo me cercava di spaccare il M5S facendo un'alleanza e un governo come quello che c'è stato tra PDL e Lega.

[Trent]

Originariamente inviata da NoSurrender

Il M5S non è una coalizione, è il primo partito.

Non proprio.Solo ignorando i voti degli italiani all'estero.

[Warlordmaniac]

Originariamente inviata da NoSurrender

Con la vecchia legge elettorale i risultati a camera e senato non sarebbero stati diversi?

Non me la ricordo. Ma anche se fosse?

Quali sono stati i programmi più votati?

[NoSurrender]

Originariamente inviata da Trent

Non proprio.Solo ignorando i voti degli italiani all'estero.

E' vero, credevo che i risultati fossero complessivi degli Italiani all'estero, resta il fatto che se davvero il PD avesse voluto l'alleanza avrebbe potuto votare la fiducia al M5S, oppure con il governo tecnico in prorogatio.

Comunque non è mia intenzione fare della polemica, voi siete convinti della buonafede del PD, io assolutamente no perchè voi pensate che il PD voleva una vera alleanza.
Io invece penso che l'intento era di spaccare il M5S (e mi pare evidente), governare con la fiducia un po' come hanno fatto PDL e Lega nel senso che il M5S non sarebbe stato preso minimamente in considerazione, fargli perdere di credibilità e guadagnarsi buona parte dell'elettorato anzichè andare avanti con un governo tecnico in prorogatio come previsto dalla costituzione e come era già successo.
Infatti c'era la possibilità di trovare ad esempio un'accordo sulle votazioni per il Presidente della Repubblica, con Rodotà che sarebbe andato bene a tutti e due ma il PD niente e nessuno ha ancora detto il perchè Rodotà non è stato votato.