Forum Politica

[Trent]

Originariamente inviata da leoleo

Se non c'é la fiducia, il governo cade. Tantovale che si alleino Pd e Pdl e cambino legge elettorale, no?

Se non c'è la fiducia,ma dubito che verrebbe messo un voto di fiducia sulla TAV in un eventualissimo governo grillpiddino.

Sono comunque sicuro che tu,come Grillo,capisci benissimo perchè il PD non può fare un governo con il PDL,e quanto una cosa del genere sarebbe dannosa per il paese. E non ve ne frega un cazzo perchè magari ci scappa un 5% in più alle prossime elezioni.

[cancellato8041]

Originariamente inviata da leoleo

Grillo e Casaleggio sono il male, un motivo in più per il PD per non allearsi con loro.
(Se Grillo é uguale a Mussolini o a Silvio, cosa cambia fare un accordo Pd-Pdl?)

a dire il vero contro grillo non ho nulla, lui dopotutto è solo un portavoce, non ha potere decisionale
poi sto paragone con mussolini non è che ce lo veda molto...

casaleggio invece non mi piace per come si nasconde, quando in realtà manovra tutto

poi il dato di fatto è che il M5S si sta giocando un'ottima opportunità di fare qualcosa di buono

poi ridurre gli stipendi ai politici non pensare che risolva ogni problema, è solo una manovra per aumentare la popolarità...

[leoleo]

Originariamente inviata da Trent

Se non c'è la fiducia,ma dubito che verrebbe messo un voto di fiducia sulla TAV in un eventualissimo governo grillpiddino.

Sono comunque sicuro che tu,come Grillo,capisci benissimo perchè il PD non può fare un governo con il PDL,e quanto una cosa del genere sarebbe dannosa per il paese. E non ve ne frega un cazzo perchè magari ci scappa un 5% in più alle prossime elezioni.

Certo che lo capisco, ma non mi piace il loro atteggiamento.
Chi mi assicura che loro siano "il meglio"?
Chi mi dice che una volta presa la fiducia con il Movimento, quelli facciano ciò che gli pare?
Sono sempre in parlamento da 10-20-30 anni.
Bersani ha cominciato a lavorare in politica subito dopo la laurea in filosofia ed è diventato Ministro dell'Industria.
Senza offese per i laureati in filosofia, ma vorrei persone più competenti e non i soliti raccomantati.

[leoleo]

Originariamente inviata da deepgroove

poi ridurre gli stipendi ai politici non pensare che risolva ogni problema, è solo una manovra per aumentare la popolarità...

Chiaro.
E' un problema morare e di dignità delle persone. Soprattutto nella situazione attuale.

[Trent]

Originariamente inviata da leoleo

Certo che lo capisco, ma non mi piace il loro atteggiamento.
Chi mi assicura che loro siano "il meglio"?
Chi mi dice che una volta presa la fiducia con il Movimento, quelli facciano ciò che gli pare?

Però se dici così mi fai pensare che non sia chiaro come funzioni il parlamento..se non hanno la maggioranza come fanno a fare quello che gli pare?
In teoria è il sogno grillino,fare i controllori assoluti,poter bloccare qualunque cosa non gli piaccia.Però no,perchè la nuova forza politica che spazza via il vecchio marciume si fa i conti sulle elezioni future che manco l'UDC.

[leoleo]

Originariamente inviata da Trent

Però se dici così mi fai pensare che non sia chiaro come funzioni il parlamento..se non hanno la maggioranza come fanno a fare quello che gli pare?
In teoria è il sogno grillino,fare i controllori assoluti,poter bloccare qualunque cosa non gli piaccia.Però no,perchè la nuova forza politica che spazza via il vecchio marciume si fa i conti sulle elezioni future che manco l'UDC.

che manco l'UDC cosa?!?

[Trent]

Originariamente inviata da leoleo

che manco l'UDC cosa?!?

La concentrazione totale su come guadagnare qualche voto e qualche seggio in più,e sticazzi di tutto il resto.

[leoleo]

Originariamente inviata da Trent

La concentrazione totale su come guadagnare qualche voto e qualche seggio in più,e sticazzi di tutto il resto.

Può anche essere vero.
Ma allora ritorna la mia domanda, perché allearsi con gente così perfida e meschina? Ci sono altri gruppi in parlamento.

[cancellato8041]

Originariamente inviata da leoleo

Può anche essere vero.
Ma allora ritorna la mia domanda, perché allearsi con gente così perfida e meschina? Ci sono altri gruppi in parlamento.

perchè sono quelli più vicini alla loro linea di governo, ma sopratutto gli unici con cui il dialogo non creerebbe troppi danni alla prossima campagna elettorale

[leoleo]

Originariamente inviata da deepgroove

perchè sono quelli più vicini alla loro linea di governo, ma sopratutto gli unici con cui dialogare non creerebbe troppi danni alla prossima campagna elettorale

Esatto. Si parla di "danni alla campagna elettorale". Si pensa a marionette da poter controllare.
Ergo, non si fanno gli interessi di tutti ma si tutelano i soliti noti.

[cancellato8041]

Originariamente inviata da leoleo

Esatto. Si parla di "danni alla campagna elettorale". Si pensa a marionette da poter controllare.
Ergo, non si fanno gli interessi di tutti ma si tutelano i soliti noti.

ma questo lo fanno tutti indistintamente
solo che effettivamente ora un dialogo PD-M5S sarebbe pure utile al paese...
anzi sarebbe la soluzione ideale

[Inosservato]

sì ma un governo nazionale non può fare più di tanto per cambiare una situazione di crisi, le misure sono più o meno le stesse per tutte le nazioni per tutti i governi, di qualsiasi colore siano
La differenza nelle politiche la si vede nei periodi di "vacche grasse"
oggi che vuoi fare, qualsiasi maggioranza sarebbe uguale, tranne forse che i pentastellati ancora non sanno fare i disegni di legge (per loro stessa ammissione), quindi sono materialmente incapaci di governare, per fortuna non hanno il 51% altrimenti cosa avrebbero fatto?

comunque attualmente la situazione è instabile, quindi ciascuno pensa alle elezioni ed ogni scelta è in funzione di esse.
Ecco allora che fondamentale è assicurasi l'arbitro, che sarebbe il presidente della repubblica
berlusconi inoltre ha un motivo in più per voler scegliere il PDR in quanto giova ricordare che esso è il capo della magistratura (non a caso l'intervento di napolitano di qualche settimana fa ha di fatto sospeso i processi a b. e precedentemente ha silenziato l'inchiesta MPS)

paradossale è il fatto che in fin dei conti il governo non interessa a nessuno, forse solo a bersani il quale ha paura di un governo di larghe intese a lunga scadenza che segnerebbe la fine della sua carriera politica ad alto livello

perciò pronostico un governo a guida di un banchiere appoggiato un pò da tutti per qualche mese e poi elezioni

praticamente un loop dal 2011, la storia che si ripete

[Trent]

Originariamente inviata da leoleo

Può anche essere vero.
Ma allora ritorna la mia domanda, perché allearsi con gente così perfida e meschina? Ci sono altri gruppi in parlamento.

Come detto sopra,non ci sono altri governi realizzabili.
Poi comunque nonostante il comportamento da prima repubblica,per ora i grillini,di nuovo come detto sopra,restano (più o meno) presentabili,a differenza del PDL.
(se torni alla stessa domanda io non posso che tornare alla stessa risposta)

Tra l'altro non seguo la tua linea di ragionamento.Che vuoi dimostrare?

[leoleo]

Originariamente inviata da Trent

Tra l'altro non seguo la tua linea di ragionamento.Che vuoi dimostrare?

Semplicemente che con gli stessi schemi statici non si risolve nulla: c'è richiesta ed esigenza di cambiamento. Cosa che il PD propone ma non attua, utilizzando sempre lo stesso giochetto: "è colpa di Silvio, é colpa di Beppe" per giustificarsi.

Tra l'altro guardare anni fa: "Caterina va in città" mi ha insegnato a vedere le cose con un'altra prospettiva.

[Trent]

Originariamente inviata da leoleo

Semplicemente che con gli stessi schemi statici non si risolve nulla: c'è richiesta ed esigenza di cambiamento. Cosa che il PD propone ma non attua, utilizzando sempre lo stesso giochetto: "è colpa di Silvio, é colpa di Beppe" per giustificarsi.

Beh,intanto non possono attuarlo senza governo,e di nuovo al punto di partenza.
Tu dici che il PD non merita fiducia(non in senso parlamentare),forse,ma non si richiede di avere fiducia,visto che il Movimento avrebbe comunque la possibilità di far cadere il governo in ogni momento.

Che poi tornando alle elezioni quale scenario migliore si prospetta?Considerando che il 51% Grillo non lo prende..quindi?C'è un obiettivo di qualche tipo,al di là di meri calcoli elettorali?

[Sverso]

"nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario"


dedicata a Franco Battiato

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Sverso

"nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario"


dedicata a Franco Battiato

Cit. di Orwell

Quanta ipocrisia nelle reazioni a quello che ha detto il Maestro.

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da leoleo

Lezione di Coerenza.

Bersani e PD protestavano contro il Movimento perché i "grillini" non si volevano alleare con loro. E a buon ragione, in quanto in campagna elettorale hanno promesso di non allearsi con nessuno, di non dare la fiducia, e di votare progetto per progetto.
Ora che il Pdl fa loro una proposta seria, come ha fatto Bersani con il Movimento 5 stelle, si cercano dei punti in comune, il Bersani risponde con un NO per Principio.
Che fine ha fatto la coerenza?

Mi sono perso la proposta seria (sic!) del PdL (oltre ad evitare come un recinto elettrificato qualsiasi provvedimento che riguardi conflitto d'interessi, ineleggibilità, leggi anticorruzione serie).

[Winston_Smith]

Comunque, le chiacchiere stanno a zero: visto che Maometto non va alla montagna, la montagna vada a Maometto.
E' molto improbabile che il Sor Tentenna al Quirinale mandi Bersani alle Camere senza voti sicuri o con vaghe promesse di uscite dall'aula e singoli pronunciamenti estemporanei.
Per cui, Bersani si dichiari disposto a volere davvero il cambiamento e giochi la carta della disperazione: fiducia del PD a un governo M5S, così sarà lui a tenerli per le palle. Hic Rhodus, hic salta (cit.)

[leoleo]

Originariamente inviata da Winston_Smith

Comunque, le chiacchiere stanno a zero: visto che Maometto non va alla montagna, la montagna non vada a Maometto.
E' molto improbabile che il Sor Tentenna al Quirinale mandi Bersani alle Camere senza voti sicuri o con vaghe promesse di uscite dall'aula e singoli pronunciamenti estemporanei.
Per cui, Bersani si dichiari disposto a volere davvero il cambiamento e giochi la carta della disperazione: fiducia del PD a un governo M5S, così sarà lui a tenerli per le palle. Hic Rhodus, hic salta (cit.)

Beh quella di Berlusconi era seria nel senso: alleati con Alfano vice a qualcosa, riforma legge elettorale (che hanno avuto un anno e mezzo di tempo per farla), due o tre cose, istituzione del giorno di Silvio (25 Dicembre) e poi di nuovo alle urne.

Concordo che il PD debba dare fiducia al M5S perché se sono degli incompetenti o dei fanatici di grillo verranno sputtanati a vita, se sono bravi vuol dire che si inizia a fare un pò di cambiamento.
Però chi lo dice a D'Amato che dovrà rinunciare a 28000 euro di pensione al mese?