Forum Politica

[Winston_Smith]

Originariamente inviata da Trent

Mmm..no.Ma ci sono un paio di differenze rilevanti,ad esempio il fatto che una vignetta su un giornale puó esprimersi più liberamente su certi temi di un Presidente del Consiglio.E soprattutto che il bersaglio della battuta come spiegato chiaramente non sono gli ebrei ma l'assurda pubblicità di un'impresa estone-mentre quella sull'aids derideva soltanto i malati di AIDS.
Insomma,un paragone un po' a caso.

Mah, certe cose fanno schifo indipendentemente da chi le dice.
E si poteva fare satira sulla pubblicità incriminata senza cadere nello stesso errore. Nei fatti, quella vignetta è antisemita e la spiegazione data dal giornale mi sembra alquanto paracula.

[onironauta]

Malgrado tutto, io probabilmente voterò il Movimento 5 Stelle; forse Casaleggio è un cialtrone, ma lui non andrà mai in parlamento e le iniziative del "partito" sono tutte condivisibili, chissenefrega se Grillo è populista e demagogo, io il voto non lo do a lui come persona, (anche se è proprietario del marchio).

[berserk]

Originariamente inviata da il morto

Malgrado tutto, io probabilmente voterò il Movimento 5 Stelle; forse Casaleggio è un cialtrone, ma lui non andrà mai in parlamento e le iniziative del "partito" sono tutte condivisibili, chissenefrega se Grillo è populista e demagogo, io il voto non lo do a lui come persona, (anche se è proprietario del marchio).

e come la mettiamo con L'Euro,con la questione Nato?

[onironauta]

Originariamente inviata da berserk

e come la mettiamo con L'Euro,con la questione Nato?

Beh sull'euro e sull'Europa mi pare abbiano spiegato grossolanamente le loro intenzioni, comunque sia anche io ho enormi dubbi, infatti sui grandi temi nazionali non sembrano avere le idee molto chiare, ma il PD non è credibile come partito di centro-sinistra e il PDL è tale dall'altra parte.

[berserk]

Originariamente inviata da il morto

Beh sull'euro e sull'Europa mi pare abbiano spiegato grossolanamente le loro intenzioni, comunque sia anche io ho enormi dubbi, infatti sui grandi temi nazionali non sembrano avere le idee molto chiare, ma il PD non è credibile come partito di centro-sinistra e il PDL è tale dall'altra parte.

Premesso che sono orientato per il non voto,di certo escluderei quei partiti che dicono solo fregnacce:uscire dall'Euro mentre tutti gli altri paesi vi rimangano dentro è un'assurdità colossale.Mi diranno ma l'Inghilterra...mi viene da ridire per il paragone Italia Inghilterra,dal punto di vista geo-politico.

Capitolo Nato:domani il board chiede un Intervento e te che dici? sono contrario?Non vi dò le basi?

Sia chiaro,io come elettore sono pienamente legittimato ad avere queste opinioni(di dissenso all'eurozona o alla Nato),ma per un partito che aspira al governo è una totale mancanza di onestà.

Potrei condividere i punti sul Lavoro,sulla politica energetica:ma le cose che dicono le penso da anni ,meglio di Loro.Il punto dirimente è:come si attuano queste politiche?Loro sono pagati per questo.

[onironauta]

Originariamente inviata da berserk

Sia chiaro,io come elettore sono pienamente legittimato ad avere queste opinioni(di dissenso all'eurozona o alla Nato),ma per un partito è una totale mancanza di onestà.

Potrei condividere i punti sul Lavoro,sulla politica energetica:ma le cose che dicono le penso da anni ,meglio di Loro.Il punto dirimente è:come si attuano queste politiche?Loro sono pagati per questo.

Ma io guarda che voterei il meno peggio, non mi ci ritrovo mica in tutto al 100% eh. Non votare non servirebbe a nulla.. E perchè un elettore (una persona) può dissentire mentre se lo fa un partito (un insieme di persone) sarebbe disonesto?

[berserk]

Originariamente inviata da il morto

Ma io guarda che voterei il meno peggio, non mi ci ritrovo mica in tutto al 100% eh. Non votare non servirebbe a nulla.. E perchè un elettore (una persona) può dissentire mentre se lo fa un partito (un insieme di persone) sarebbe disonesto?

Il non voto(ho votato sempre,anche ai referendum) è un voto se ti rechi alle urne.

Il non voto(come non andare a votare) è qualcosa su cui bisogna riflettere:i tassi più alti di voto si registrano in quei paesi in cui puntualmente la gente ha il cappio al collo.La percentuale di votanti è certamente più alta ad Acerra che a Conegliano Veneto(ad esempio).

I partiti che si propongono "al governo" dovrebbero svestire i panni della demagogia per vestire quelli delle Istituzioni:L'onesta sarebbe quella di indicare le conseguenze degli atti che si compiono.

[onironauta]

Originariamente inviata da berserk

Il non voto(ho votato sempre,anche ai referendum) è un voto se ti rechi alle urne.

Il non voto(come non andare a votare) è qualcosa su cui bisogna riflettere:i tassi più alti di voto si registrano in quei paesi in cui puntualmente la gente ha il cappio al collo. La percentuale di votanti è certamente più alta ad Acerra che a Conegliano Veneto(ad esempio).

I partiti che si propongono "al governo" dovrebbero svestire i panni della demagogia per vestire quelli delle Istituzioni:L'onesta sarebbe quella di indicare le conseguenze degli atti che si compiono.

Ma quella del voto è un'anomalia, non dovrebbe essere così ma è così in certi posti, non ovunque.

Appunto, devono spiegare punto per punto tutti i pro e i contro di una determinata politica di governo e una volta fatto ciò, allora insieme ai propri elettori decidere se fare o non fare, (in che modo non lo so, con il televoto da casa magari ) ma non accetto che ad esempio facciano il TAV perchè lo dice l'Europa, quando se si facesse un referendum molto probabilmente la decisione sarebbe di non farlo.. Se la politica non è questa allora non mi interessa minimamente di seguirla

[Trent]

L'idea che ogni decisione politica debba essere presa solo con il sostegno della maggioranza dei cittadini è una follia e contraria al senso della democrazia-al di là della TAV che è effettivamente una cagata,e vabbè.

Originariamente inviata da il morto

Malgrado tutto, io probabilmente voterò il Movimento 5 Stelle; forse Casaleggio è un cialtrone, ma lui non andrà mai in parlamento e le iniziative del "partito" sono tutte condivisibili, chissenefrega se Grillo è populista e demagogo, io il voto non lo do a lui come persona, (anche se è proprietario del marchio).

Chissà quanti elettori in buona fede di Forza Italia e successive incarnazioni-tipo me- pensavano cose simili..."chissenefrega se Berlusconi è un cialtrone e un criminale,io voto per la rivoluzione liberale.."

[onironauta]

Originariamente inviata da Trent

L'idea che ogni decisione politica debba essere presa solo con il sostegno della maggioranza dei cittadini è una follia e contraria al senso della democrazia-al di là della TAV che è effettivamente una cagata,e vabbè

Scusa ma come vengono prese le decisioni all'interno del partito-governo? Io credo a maggioranza, quindi visto che è già così, perchè non coinvolgere il maggior numero di persone, almeno certe cagate si eviterebbe anche solo di proporle..

Originariamente inviata da Trent

Chissà quanti elettori in buona fede di Forza Italia e successive incarnazioni-tipo me- pensavano cose simili..."chissenefrega se Berlusconi è un cialtrone e un criminale,io voto per la rivoluzione liberale.."

La differenza è che Grillo non si candida, tutto qui, se si presentasse lui per governare sarebbe tutto un altro discorso.

[Trent]

Originariamente inviata da il morto

Scusa ma come vengono prese le decisioni all'interno del partito-governo? Io credo a maggioranza, quindi visto che è già così, perchè non coinvolgere il maggior numero di persone, almeno certe cagate si eviterebbe anche solo di proporle..

Teoricamente all'interno dei partiti e del governo dovrebbero esserci persone più preparate degli elettori.
Nel momento in cui affidi le decisioni politiche al totale della popolazione non fai altro che cristallizzare una situazione in cui ogni decisione è presa da individui ignoranti,impreparati e incapaci di pensare nel lungo periodo(aka cittadino medio).E costringeresti i partiti ad essere ancora peggio di quanto non siano,visto che ci sarebbe una sorta di campagna elettorale permanente,con una gara continua a chi spara la balla più grossa.

Originariamente inviata da il morto

La differenza è che Grillo non si candida, tutto qui, se si presentasse lui per governare sarebbe tutto un altro discorso.

Beh qui sarà interessante vedere come saranno scelti i candidati per le prossime politiche.

[rainy]

Originariamente inviata da Trent

Chissà quanti elettori in buona fede di Forza Italia e successive incarnazioni-tipo me- pensavano cose simili..."chissenefrega se Berlusconi è un cialtrone e un criminale,io voto per la rivoluzione liberale.."

Esatto, voglio pensarla anche io come te perché concedo la presunzione d'innocenza agli elettori di Forza Italia e Popolo delle Libertà

Originariamente inviata da il morto

Malgrado tutto, io probabilmente voterò il Movimento 5 Stelle; forse Casaleggio è un cialtrone, ma lui non andrà mai in parlamento e le iniziative del "partito" sono tutte condivisibili, chissenefrega se Grillo è populista e demagogo, io il voto non lo do a lui come persona, (anche se è proprietario del marchio).

Non credo che nelle condizioni in cui versa il nostro Paese si possa andare a votare solo per scegliere il meno peggio.
Abbiamo mandato a puttane 20 anni di politica perché la maggioranza degli italiani ha votato il meno peggio, salvo poi rivelarsi un incapace. La storia ci ha insegnato questo.
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
A questo punto è preferibile lanciare un chiaro messaggio ai politicanti e astenersi dal voto, come probabilmente farò io. Dobbiamo scegliere se continuare a fidarci delle stesse facce che vediamo da vent'anni in Parlamento, che si divertono a scaricarsi la colpa della crisi l'uno all'altro come fosse una patata bollente, o confidare in una "reffata" da parte degli italiani.
Grillo è un demagogo, dice alla gente quel che la gente vuol sentirsi dire.
"I politici italiani fanno cagare, sono mafiosi e corrotti! Basta, non ne posso più!".
"Bravo! Bravo! Sei un genio! Votiamolo!".
Sono le stesse parole che usava Berlusconi, solo che lo psico-nano soleva usare "la sinistra italiana" al posto di "i politici italiani".
Io non mi fiderei di dare il mio voto ad un comico che si lascia manovrare come una marionetta e, soprattutto, che all'interno del suo movimento politico si comporta come un dittatore.
E' tiranno coi suoi stessi colleghi, figuriamoci alla guida di un Paese...

[Novak]

Originariamente inviata da rainy

A questo punto è preferibile lanciare un chiaro messaggio ai politicanti e astenersi dal voto, come probabilmente farò io.

Esatto, è la cosa migliore.

Comunque, se ipotizzassimo uno scenario in cui il 70-80% degli aventi diritto al voto si astiene, quali sarebbero le conseguenze?

[Trent]

Originariamente inviata da Novak

Esatto, è la cosa migliore.

Comunque, se ipotizzassimo uno scenario in cui il 70-80% degli aventi diritto al voto si astiene, quali sarebbero le conseguenze?

Vince un partito votato dal 10% e governa come se nulla fosse

[rainy]

Originariamente inviata da Novak

Comunque, se ipotizzassimo uno scenario in cui il 70-80% degli aventi diritto al voto si astiene, quali sarebbero le conseguenze?

Uhm, Novak: abitiamo in Italia
Queste domande non devi neanche porgertele, ti basti pensare che al referendum sul nucleare, legittimo impedimento ed acqua pubblica del 2011 si presentarono neanche 25 milioni di italiani per votare, rispetto ai quasi 50 milioni aventi il diritto di voto.
Comunque non ho idea di quel che potrebbe accadere in caso di "vittoria" degli astensionisti: forse gli italiani verranno richiamati nuovamente al voto, forse un altro governo tecnico prenderà le redini del nostro Paese, forse concederanno la vittoria al partito con più voti. Non lo so, ma se dovesse accadere di sicuro il popolo italiano arriverebbe al giro di boa dopo anni di schifezze, bugie e falsità.
Ma non abbiamo ancora quella mentalità

[Novak]

E come ne usciamo?
Mi sa che è tempo di smetterla di arroventarsi il cervello dietro alla politica, meglio darsi all'alcool.

Originariamente inviata da Trent

Vince un partito votato dal 10% e governa come se nulla fosse

lol ne sarebbero capaci.
Guarda vorrei proprio vedere con che facce da culo se ne sbatterebbero bellamente.

[rainy]

Originariamente inviata da Novak

E come ne usciamo?
Mi sa che è tempo di smetterla di arroventarsi il cervello dietro alla politica, meglio darsi all'alcool.

Trasferiamoci nel Principato di Sealand
Oppure a San Marino

Originariamente inviata da Novak

lol ne sarebbero capaci.
Guarda vorrei proprio vedere con che facce da culo se ne sbatterebbero bellamente.

Avrebbero più o meno la stessa espressione di sempre

[シリウス]

Originariamente inviata da Novak

Comunque, se ipotizzassimo uno scenario in cui il 70-80% degli aventi diritto al voto si astiene, quali sarebbero le conseguenze?

Che andrebbe a votare solo il restante 20% , ovvero tutti i mantenuti di Berlusconi e il suo harem al completo



Cosi tornerebbe al potere all'istante

[Novak]

Originariamente inviata da rainy

Avrebbero più o meno la stessa espressione di sempre

Ma LOL

San Marino comunque, vendono fucili da soft come fossero caramelle

Originariamente inviata da シリウス

Che andrebbe a votare solo il restante 20% , ovvero tutti i mantenuti di Berlusconi e il suo harem al completo
Cosi tornerebbe al potere all'istante

Evviva evviva.

[onironauta]

Originariamente inviata da rainy

Non credo che nelle condizioni in cui versa il nostro Paese si possa andare a votare solo per scegliere il meno peggio.
Abbiamo mandato a puttane 20 anni di politica perché la maggioranza degli italiani ha votato il meno peggio, salvo poi rivelarsi un incapace. La storia ci ha insegnato questo.
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum.
A questo punto è preferibile lanciare un chiaro messaggio ai politicanti e astenersi dal voto, come probabilmente farò io. Dobbiamo scegliere se continuare a fidarci delle stesse facce che vediamo da vent'anni in Parlamento, che si divertono a scaricarsi la colpa della crisi l'uno all'altro come fosse una patata bollente, o confidare in una "reffata" da parte degli italiani.
Grillo è un demagogo, dice alla gente quel che la gente vuol sentirsi dire.
"I politici italiani fanno cagare, sono mafiosi e corrotti! Basta, non ne posso più!".
"Bravo! Bravo! Sei un genio! Votiamolo!".
Sono le stesse parole che usava Berlusconi, solo che lo psico-nano soleva usare "la sinistra italiana" al posto di "i politici italiani".
Io non mi fiderei di dare il mio voto ad un comico che si lascia manovrare come una marionetta e, soprattutto, che all'interno del suo movimento politico si comporta come un dittatore.
E' tiranno coi suoi stessi colleghi, figuriamoci alla guida di un Paese...

Aspetta.. Separa Grillo dal movimento prima di tutto, lui NON SI CANDIDA, Berlusconi si candidava, sono due cose di una differenza enorme; fa il megafono (e a volte spara delle gran cagate, sono d'accordo con te, ok), ma il voto lo dai al partito (perchè è un partito) non a lui (che può starti antipatico perchè è un comico, e non mi sembra un buon motivo comunque).. Io ho detto che non condivido tutto al 100%, ma non ci credo che esista qualcuno al mondo che possa essere d'accordo con un altro individuo al 100% su tutte le questioni possibili e immaginabili, voti quello che più si avvicina a te, e per me ora è quello a cui mi avvicino di più (il movimento, non Grillo!!).
Se tu non voti, non cambia assolutamente nulla, ti sembrano individui (questi politici) che possano interrogarsi su come mai cresca il dissenso nei loro confronti? Chi prende più voti va al governo, sia che abbiano votato 2 milioni di persone sia che abbiano votato 20 milioni di persone.
Poi che ci sia un discorso di mancanza di democrazia interna al movimento sono d'accordo. (e negli altri partiti non c'è secondo voi?)